★　　　カレリンって実は弱いのでは！？

1 ：こしあんフック ：02/08/23 20:12

金メダルを争ったガファリがあの程度・・
尻タップのライバルでUの幻想・前田相手では圧勝して当たり前・・

ホントは総合やったら激弱なのでは！？
　

2 ：　 ：02/08/23 20:37

自分で２を取れと？

3 ：　 ：02/08/23 20:39

ガファリは最強
カレニンなどとは比較にならん

4 ：　 ：02/08/23 20:39

名前忘れちゃったけど、かつての名レスラーが
「危険だ！　前田は殺される！　絶対に止めるべきだ！」
って騒いでいたけど、
カレリン程度の肉体・体力を持った人間はメジャーなスポーツには
いくらでもいるね。

5 ：　 ：02/08/23 20:41

>>4
具体例とその根拠を理論的に述べよ

6 ： ：02/08/23 20:42

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 ／　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
　　　　　|　　　　　　　|　‖
　　　　│　　　　　　　　│
　　　　/ 　 　　　　　　　│
　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 お前らうるさいっつーの
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7 ：　　 ：02/08/23 20:45

>>6
実に美しい樹だ・・・・

8 ：　 ：02/08/23 20:45

アメフトにはボブサップみたいなのがゴロゴロいるんでしょ？

9 ：　 ：02/08/23 20:47

カレリンは本物。
Ｋ1とかPRIDEみたいな擬似格闘技を見てる
バカ格ヲタにはそんな見分けすらつかないのかね

10 ：　 ：02/08/23 20:49

>>7
イイつっこみだったのでかなり笑ってしまいもうした。

11 ：　　 ：02/08/23 20:50

通ぶるな、俺より無知な>>9

12 ：　 ：02/08/23 20:52

>>11　初心者のくせに通ぶるな。
　　　どうせおまえの愛読書は「格通」とか「ゴン格」とか「ＳＲＳ」だろ（嘲
　　　ちゃんとした格闘技（レスリング・柔道・ボクシング）も見たこと
　　　ないくせに、プロレスチックなPRIDEとか見て喜んでじゃねえアホ

13 ：４ ：02/08/23 20:54

前田日昭はどういう根拠でか知らないけど
「人間は筋肉で１３５ｋｇを保つことができない。そのレベルになると必ず
脂肪がつく。シュワルツェネッガーの全盛期でさえ１１７ｋｇ程度だった。
しかしカレリンは筋肉で１３５ｋｇを保っている。あれは特別製だ。」
みたいなことを言っていたけど、カレリンはボブ・サップよりもよっぽど脂肪
体質だし、そのボブの出身であるアメフトには１３０ｋｇ級で脂肪無くて１００ｍ
１１秒で走っちゃうのがゴロゴロ。
そのアマレスの大家は
「カレリンの背筋力は４００ｋｇくらいあるんじゃないかなぁ」
とか想像でテキト−に言っていた。
「背骨折られますよ！」
とか。
パワーリフタ−はデッドリフト４００ｋｇを優に超すから、背筋力計だともっといくだろう。
ボディビルダーだと脂肪ゼロの１４０〜１５０ｋｇもザラ。
まぁボディビルやパワーリフティングはメジャーとは言い難いけど。
砲丸、円盤、ハンマーの選手にはデカくて動けてパワーある奴ゴロゴロ。

14 ：　 ：02/08/23 20:57

>>13　アホかお前。単純に身体能力の計測を競ってんじゃねえだろ。
　　　その力が格闘技にどれだけ生かせるかが問題なんだろ

15 ：　　 ：02/08/23 20:59

>>12
俺は雑誌は読まないよ、にちゃんの方がおもしろい

16 ： ：02/08/23 21:00

>>13
ステロイドや禁止薬物を使わずに、筋肉の塊で130kgを超えるような
人間はさすがに世界中でもほとんどいないだろ。

17 ：　 ：02/08/23 21:00

>>15　そんならそれでいいや（ｗ
　　　で、２ちゃんだけで得た知識で自分を「通」だと？

18 ：肉くいたい ：02/08/23 21:02

弱ければ意味ない。
根性もないし意味ない。
腹は一流

19 ：　　 ：02/08/23 21:04

>>17
いやいや、俺は無知だよ、この板は暇つぶし。

20 ：　 ：02/08/23 21:05

>>19　ヒマ潰しにつきあったオレがバカだった、と（ﾁｬﾝﾁｬﾝ

21 ：　　 ：02/08/23 21:05

>>20
ごめんな

22 ：　 ：02/08/23 21:06

確か握力180kgだっけ？

23 ：　 ：02/08/23 21:08

>>21　　いいよ。なんかイイ奴だな、きみ（ｗ

24 ：　 ：02/08/23 21:21

>>13
ハンマー投げの世界十傑の平均体重は110kgくらい。
ウェイトリフティングの105kg超級で、シドニーで世界新記録を
出して金を取ったホセイン・レザーデは、147kgあるけど
しっかり脂肪はついてた。
ドーピングチェックの厳しい、権威あるアマチュアスポーツで
脂肪がほとんど無しで150kgなんて有り得ないよ。

25 ：　 ：02/08/24 14:30

あげ

26 ：　 ：02/08/24 15:43

カレリンの背筋力４００KGって、そのときの背筋力計は
４００ｋG以上計れないものって、オチ付きじゃなかった？

27 ：　 ：02/08/24 15:43

テスト

28 ：　 ：02/08/24 15:49

たしかエンセンはカレリンなら勝てる、といってたな。

29 ： ：02/08/24 16:52

うわ！またエンソン・・・w
かれりんはボクシング出身です（父の影響）。
「打撃でボコボコにしてヤルネ！」とかあの基地はぬかしそうだが
かれりんには打撃でさえ勝てないと思われ
エンソンのその発言は俺ならヒロスエと付き合えると
妄言ぬかしてるガキと変わらない

ネタにマジレスすまん、どうしても我慢ならなかった・・・

30 ：　 ：02/08/24 16:57

カレリンの強烈なパウンドからは５００％逃げられない

31 ：　 ：02/08/24 17:01

アメフトに、身長207�a、体重159�`、という
キューバ出身の、アルデス，リンコンという化け物がいます。
もちろん全身筋肉です。

32 ：. ：02/08/24 17:22

＞２８
エンセンなら胴をクラッチされたらそれで終わりでしょう、カレリンは投げに行く前の
クラッチで何人かの選手のアバラへし折ってるそうだから…
単純にカレリンのような世界選手権10連覇(12連覇だったっけ？)してオリンピックは
3回金、最後は改正されたルールによって減点され銀だった格闘技の選手って他にいるか？
他ジャンルで競輪の中野ｺｳｲﾁぐらいだろ？
そういう別格の人を弱いとは思えんけど。
ガファリも引退後すぐ総合やってたらあんなお腹してなかっただろうに…

33 ：　 ：02/08/24 17:29

アフォか、総合で強い訳ねーだろ・・・。
（きちんと総合用のトレーニングしたら分からんが）
アマレスのグレコだったら間違いなく１００年に１人の選手だけどな。
もしかしたらフリースタイルでだって負けるかもしれないぞ。

34 ： 　 ：02/08/24 17:40

アホやこいつら。
ガードナーに負けたデブいら〜〜〜〜〜〜〜ん。
けけけけけけけけっけけ〜〜〜〜
負け犬弱ッ！！！！！

けけけけけけ

35 ： ：02/08/24 17:43

ノートン見たらカレリンなんかザコだろ
ノートンはアームレスリング時代、ドーピング検査パスしてるんだし

36 ：　 ：02/08/24 18:04

アメリカに行くとごくたまに筋肉の壁のような２メートル１４０キロぐらいの
黒人がいるけど、やつらがキレたら相当強いんだろうな。
今までは格闘技者にはかなわないと思ってたけど、ボブサップを見る限り
１００キロ未満の格闘技者じゃパワーで負けるとわかったよ。

37 ： ：02/08/24 18:57

>>35
プロレス時代はしっかりドーピングしてるだろ（w

38 ：。 ：02/08/24 19:01

>34
ガードナーは改正したルールのおかげで勝っただけだが？
けけけバカは頭悪いから分からないか(ｗ

それからカレリンの引き締まった身体見てデブと言えるほどお前はいい身体してるのか(藁

>>36
その手のじゃサモアンが多分一番強い

39 ：　 ：02/08/24 19:02

ガファリがゼロワンに参戦するそうです。

40 ：　　 ：02/08/24 19:09

>>38
サモアンが強いって言う根拠無いだろ

41 ： ：02/08/24 19:16

そもそも、ガードナーは五輪で決勝まで来るだけの実力を持った一流選手。
去年の世界選手権でも優勝している（全米予選では、圧倒的な強さで
ほとんどフォール勝ち）。
カレリンへの勝ち方がショボかったという理由で、ただのデブ呼ばわりして
貶めるのはおかしい。
総合に出てるレスラーで、ガードナーと比較できるようなレスリングの実績を
持ってる選手なんてほとんどいないよ。

42 ： ：02/08/24 19:23

>>31
そいつを紹介しているサイトとかあったら教えて。

43 ：　　 ：02/08/24 19:24

サモアンでキレのある肉体の奴っているの？
骨太で太ってて力が強いやつばかりだな。
ロックはキレてるけどサモア以外の血もあるからな。
日本人でもサモア系の顔した奴は骨太で力が強いけど、
大昔に血がまじったのかな？？

44 ：　 ：02/08/24 19:29

アメフトでもボブサップほどの肉体をもつやつはほとんどいない。
何人かはいるだろうしサップより運動能力のアル奴だろうけど。

45 ：　 ：02/08/24 19:31

格闘技は運動能力だけでなくある程度の根性がいるだろ
ｶﾞﾌｧﾘ見て悟ったよ

46 ： ：02/08/24 19:36

>>44
それは薬でも何でも使って、プロレス用の見せるために特化した体を作ったから。

47 ：　 ：02/08/24 19:37

ガファリンをいぢめる奴はゆるさん！

48 ：　 ：02/08/24 19:38

>>45
あれはしょうがないポ
「鼻折れる寸前」だったんだから

49 ：　 ：02/08/24 19:48

いやコンタクトが目に刺さったんだ

50 ：　 ：02/08/24 19:56

ｺﾝﾀｸﾄっても試合ではソフコンだろ。
刺さるなんてありえねー

51 ：　　 ：02/08/24 20:02

>>1
小川の強さがどの程度かによって評価はかわるね。

小川が神のような強さを持っていたなら
小川＞＞＞カレリン＞ｶﾞﾌｧﾘ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒクソン
かも知れない。

相対評価ですな。。。。。。

52 ：　 ：02/08/24 20:12

ガファリって素敵やん

53 ：　 ：02/08/24 20:16

>46
薬って言う発想が頭悪いね、キミは。

54 ：　 ：02/08/24 20:16

試合までのガファリの映像や写真、経歴からみなが想像していた屈強な戦士と
リングに入り裸になり、小川に秒殺されたガファリのギャップを思い出すと
今でも腹かかえて笑うぜ

55 ： ：02/08/24 20:21

>46
薬の事にも想像が及ばないとは頭悪いね、キミは。

56 ：. ：02/08/24 23:16

ガファリのアマレス現役時代の写真見たらお腹にちょっと肉がついてる以外はなかなか
精悍な感じだったのに…、引退してから全然トレーニングしてなかったんだろうね(悲

57 ：　 ：02/08/26 00:16

小川直也じゃあるまいし・・・

58 ：　 ：02/08/26 00:20

今にして思えば、小川とガファリってエリートが
落ちぶれたって意味で似ていた。小川も可哀相に。

59 ：　 ：02/08/26 00:24

>>58
ガファリンは今は本業が証券アナリストらしいが。

60 ：. ：02/08/26 09:59

＞５９
あ、ガファリにとってあくまで格闘技は「趣味」になってるのね。あのお腹の謎が解けたわ。

61 ：　 ：02/08/26 20:30

ガードナーとアングルの対決みてーな。
どっち勝つと思う？
グレコとフリーだから総合ルールで勝負させるとして。

62 ：(･∀･) ：02/08/26 20:54

国会議員になってからのカレリンって、ちゃんと
練習してたのか？

63 ：. ：02/08/26 23:50

＞６２
カレリンってそもそもシドニー出る1,2年前に背筋痛める大怪我してなかったっけ？
その怪我の前までが全盛期だろ。

64 ：. ：02/08/27 00:00

カレリンは生きる伝説だよ？
レスリング史上最強の男だよ？
怪我して衰えても銀メダルだよ？

65 ：　 ：02/08/27 00:06

レスリングは柔道に比べるとマイナーな競技。
競技人口が少ない。
小川とは比べものにならない。

66 ：　 ：02/08/27 00:08

>>65
それは日本国内での話で海外では圧倒的にレスリングが多い。

67 ：　 ：02/08/27 00:08

総合が上着を着てやるのなら柔道選手も強いかもしれないが

68 ：： ：02/08/27 00:08

カレリン曰く、前田はオリンピックに出てもベスト8
の実力だ、とのことだが、リップサービスかね？

69 ：　 ：02/08/27 00:09

>>68
予選で負けるからな（ｗ

70 ：　 ：02/08/27 00:10

６６
海外ではレスリングより柔道が盛ん。
日本の比ではない
特にフランス、ブラジルなど。

71 ：　 ：02/08/27 00:13

欧米では柔道がマイナー。

72 ：. ：02/08/27 00:13

＞６５
欧米では日本における柔道のようにレスリングが学校体育に組み込まれてます。
アメリカではフリースタイルが、ヨーロッパではグレコが主流です。アメリカではレスリングの
大会があれば結構観客呼べるそうです。
フリー・グレコの両方を合計したらたぶん柔道の競技人口より多いのでは？

73 ：　　 ：02/08/27 00:17

篠原にインチキ判定で勝ったフランスの選手は国民的英雄になりました。
レスリングではあり得ないこと。

74 ：　 ：02/08/27 00:18

金メダルを取れば英雄に馴れる。
しかし６５の知ったかぶりは新打法がいいよ。

75 ：　 ：02/08/27 00:19

日本でも柔道なんかマイナーだよ。
野球とサッカーがメジャー。

76 ：　 ：02/08/27 00:21

柔道はオリンピックの時だけ金メダルが期待できるからもてはやされるが、
普段は見向きもされない罠。

77 ：　　 ：02/08/27 00:27

>>75
日本ではサッカーはまだまだマイナー

78 ：　 ：02/08/27 00:45

カレリンのエピソード聞く度に「嗚呼プロレスラーはこうでなくては」
と思ってしまいます。プロレスラーじゃないのにね･･･

79 ：、 ：02/08/27 00:49

＞７８
まさに「怪物」だもんな、冷蔵庫(しかもロシア製の重いヤツ)をエレベーター使えなかったから
一人で階段使って８階まで担いでいったエピソードとか…

80 ：　 ：02/08/27 00:55

ガファリに骨を折られた。

81 ：ガファリ ：02/08/27 00:56

カレリンに勝つにはゴリラにレスリングを教えるしかない。

82 ：　 ：02/08/27 00:59

ドイエはとっくにアトランタの金メダリストで
山下より世界選手権とかオリンピックとかのたいかいでの
金メダルは上なんだ。それでもシドニーの柔道会場は
日本人ばっかりだったね

83 ：。 ：02/08/27 01:00

＞８０
骨折云々ってガファリがカレリンの胴をクラッチして折った訳じゃなくてカレリンが
ガファリをリフトしようとして力入れたら自分のアバラを折ってしまったんじゃなかったっけ？
それってガファリのせいじゃなくてカレリンの自爆だろ…

84 ： ：02/08/27 01:01

山下にとっては
ロシアオリムピックが いたかった

85 ： ：02/08/27 01:18

カレリングレコだからねえ…。

86 ：　 ：02/08/27 01:27

アマレスはヘビー級はオリンピックで大人気。
ガファリも銀メダルでも大統領に会ったことがある。

87 ：. ：02/08/27 11:12

>>83
そんなことで自慢したくなるほどカレリンは凄いってこと

88 ：　 ：02/08/27 11:34

>>79
すげーな。オレは引越しのバイトでアパートの３階にワイドＴＶを運ぶだけで死にそうに
なったし。

89 ：. ：02/08/27 11:43

今は衰えたであろうが　カレリンは人類の宝
レスリング競技者にとってカレリンとは鉄の壁
他のメダリストとは別格の強さ　まさに伝説の男

90 ： ：02/08/27 11:47

俺はじぶんちにプレステ持って買えるだけで
はぁはぁしてたよ

91 ： ：02/08/27 11:48

俺はじぶんちにX-BOX持って買えるだけで
はぁはぁしてたよ

たぶんこれは正解なんだろうな

92 ： ：02/08/27 11:48

ははは、X-BOXはロシア製冷蔵庫よりおもいからな

93 ：. ：02/08/27 13:55

カレリンを弱いと言った格闘家はいるの？

94 ：　 ：02/08/27 14:02

前田「カレリンには悪いことしたなぁ・・・俺がローキックで足を破壊したせいで
　　　金メダルを取れなかったよぉ」


って前田日明がサイン会の時言ってた（ｗ

95 ：. ：02/08/27 14:22

>94
ジョークだろ(ｗ
カレリンが負けた原因って変更したルールの箇所でミスしたからだし。

96 ：エンセン井上 ：02/08/27 16:24

>>93
カレリンはたいしたことないね
総合ならわたしのほうがストロングね！

97 ：. ：02/08/27 17:15

>96
一番中途半端なヤツを引き合いに出すなよ(ｗ
カレリンはボクシングもやってたしサンボの大会でも優勝してるとか。
クートゥアに勝った以外実績ない沿線がこんな怪物に勝てる訳ないやん。

98 ：　 ：02/08/27 19:37

まじでヨワイと思う。
強いんだろうけど、言われてるほど強くない。
総合だったら、グッドリッジに負ける。

99 ：　 ：02/08/27 19:41

俺の友達（カレリンと試合した）の話では
パワーが半端じゃなくてうまいのかヘタなのかさえ
よく分からなかったそうです。

100 ：　 ：02/08/27 19:42

友達って誰だよ・・・

101 ：　 ：02/08/27 19:47

>>101
アマレスやってたやつだよ　ＶＴにはまって前回のオリンピック
にいきそこねたやつ

102 ：　 ：02/08/27 19:48

>>101
VTにはまってという事は今ある程度知名度がある格闘家って事？

103 ：　 ：02/08/27 19:54

>>102
どうだろ？同じ会社のやつなんだけど
ＶＴの大会では、まだ民法のＴＶ中継枠に登場するほどじゃないみたい。
日本最強のサラリーマンとかいわれてるらしい（ｗ

104 ：　　 ：02/08/27 19:55

>>103
強力王に出てた奴はアマレスラーじゃなかったぞ
VTにもでてないし

105 ：　 ：02/08/27 19:55

その人スキンﾍｯﾄﾞで前になんかのテレビに出てましたか？

106 ：　　 ：02/08/27 20:04

>>105
スキンじゃないですよ。わりと硬い会社の営業マンだから。

107 ：　 ：02/08/27 20:09

カレリンは本物。
Ｋ1とかPRIDEみたいな擬似格闘技を見てる
バカ格ヲタにはそんな見分けすらつかないのかね

108 ：：　　： ：02/08/27 20:10

徴集を怪我させた前田さんに飼ったっていってもなあ

109 ：　　 ：02/08/27 20:10

>>106
お前決勝まで残った奴と微妙に勘違いしてるぞ

110 ：106 ：02/08/27 20:14

???意味がよく・・・

111 ：900 ：02/08/27 20:19

カレリン弱いとかいうヤシはカレリンの試合観たことあんのか？
みんな逃げるので精一杯。いつも攻めてるのはカレリンだよ。

112 ：生ける伝説 ：02/08/27 21:19

>>79
>>88
カレリンは12歳のときに120キロの冷蔵庫をアパートの1階から8階まで
運んだのれす！



私はこの逸話を聞いただけでガクガクブルブル　どういうガキだったんだか
俺は大人になった今でも半分の60キロも運んで階段のぼりきらんぞ

カレリンと同じことやろうとしたら
たぶん階段踏み外して冷蔵庫の下敷きになって死ぬ。

113 ：ショータ・チョチョシボリ ：02/08/27 22:13

あんな人間が猛タックルしてきて、上から本気で殴ってきたら
誰もかなわないと思ふ。

114 ：口田トモロウ ：02/08/27 22:54

かおるちゃん最強伝説って彼がモデルだった？

115 ： ：02/08/27 22:56

ガファリも、金網、オクタゴンでやったら、
全く違った結果になったと思うよ。

116 ：Ｊ ：02/08/27 22:59

顔面パンチやカメの状態、あとグラウンドの時に必要以上に動く癖がとれたらＶＴでも問題ないと思うよ。だって桜庭や藤田、コールマンやＤフライも最初はそうだったと思うよ。

117 ：　 ：02/08/27 23:03

まあ最強かどうかは分からないけど
そういう幻想をいだかせるせるほど
実績がすごすぎるんだろう

118 ：　 ：02/08/27 23:05

バキに似たような奴が出てたな。

119 ：　 ：02/08/27 23:06

>>111
そうそう、ここの連中なんてカレリンの試合といえば前田戦しか観てないだろ。
試合前に前田が「カレリンは時間に劣化されない選手」だと評していたが、
カレリンの試合を観れば前田の言葉に嘘偽りがないことが分かるだろう。
ただ前田とカレリンの試合は参考にはならんが。

120 ：　 ：02/08/27 23:06

>>101
誰だよ？

121 ：　 ：02/08/27 23:06

寝技は今でも山下が最強らしい。井上もまったく歯がたたないらしい。

122 ：　 ：02/08/27 23:07

>>114
かおるちゃんは実在の人物だぞ。

123 ：　 ：02/08/27 23:08

俺のイメージでは、カレリンは
小さい頃から格闘技（レスリング）にのめりこんでるボブサップだ。
これ最強だろ？

124 ：： ：02/08/27 23:24

みんな壊されるのが嫌でカレリンとやると
わざと自分から負けるって聞いた

125 ：114 ：02/08/27 23:26

>122
ホント？だったらプロ格の世界へ！！

126 ：　 ：02/08/27 23:28

１２１はアホか。寝技は加藤鷹だよ。

127 ：. ：02/08/27 23:30

レスリング出身選手の総合への適性の高さを考えれば
カレリンが弱いはずないのだが･･･むしろダントツで強くなるだろ

128 ：　 ：02/08/27 23:39

カレリンの偉大さは時間には劣化されないが、
前田との”試合”によって間違いなく劣化されたよ。
いやまじで。

129 ：122 ：02/08/27 23:43

>>125
もう６０かそこらのオッサンです。（ﾏｼﾞｗ

130 ： ：02/08/28 00:23

>>90
あんたさいこー

>>121
スゲッ

カレリンが弱いとか言ってるヤツらもう格闘技見ない方がいいんじゃない？
君達格闘技全然見れて無いよ。ププッ
そんな無駄な時間があるならちんちんでもいじってなよ

131 ：. ：02/08/28 00:39

＞１３０
「前田に関わった人間は全部偽者」とでも思ってるから「オリンピック三連続金メダル、
最後は銀メダル、世界選手権12連覇」という「怪物」以外の何者でもない実績を
理解できないんだろうね。レスリング選手の総合への適応を見た感じでは総合やっても
準備期間をしっかり取れば十分強豪になれると思う。

132 ：900 ：02/08/28 01:20

まあ全てガファリのせいなんだけどね

133 ：　 ：02/08/28 01:23

カレリンって小学校６年生のときに
８階まで普通の冷蔵庫一人で持っていったんだろ。
アホだって、化物だってそんなの。

134 ：　 ：02/08/28 01:26

怪物というか超人だな。
もう出てこないよ。

135 ：　 ：02/08/28 01:47

サップって凄い凄い言われてるけど
背筋とかの数値はどんなもんなんだろ。
カレリンは400キロだっけ？
サップレベルってじつはNFLにはけっこういる？

136 ：. ：02/08/28 01:50

＞１３５
カレリンの400キロという数値は背筋測る器具に400キロまでしか目盛りがなかったから
だそうです…

137 ： ：02/08/28 02:02

カレリンが最強かどうかは知らないが、レスリングにおいてカレリン以上の
実績を挙げる選手は恐らく今後も出てこない。

138 ：　 ：02/08/28 02:04

カレリンとｹｺｰﾝしたい。

139 ：. ：02/08/28 02:06

＞１３７
まあオリンピック三回金取る選手なんて出ないよね、みんなオリンピックでは
運が良かったら金が取れるという感じだし…

140 ：引く損 ：02/08/28 02:07

NFLのオフェンスラインの平均が192.3センチ125キロくらいじゃないか。
ザップはNFLではどうだったの？
枯れ倫が強いのはレスリングでVTではない。

141 ：. ：02/08/28 02:13

＞１４０
でも現在の総合ではアマレス系選手がたくさん活躍してるし、アマレス出身が一番適応しやすいんじゃないの。
レスリングでぶっちぎりのトップだったカレリンがキチンと総合向けの練習したらかなり強くなるでしょ。

142 ： ：02/08/28 02:28

カレリンがクエスト系の組みついてグレコアッパーを連打している
光景を想像するとなんか恐いな…

143 ：. ：02/08/28 02:34

＞１４２
引きつける力が強いから組んだ状態から相手が逃げられなくなってボコ殴りになり失神ＫＯという
光景が目に浮かんだ…

144 ：　 ：02/08/28 02:35

エンセンが、カレリンは大したこと無いとか言ってたの思い出すなぁ・・・。

145 ：　 ：02/08/28 02:38

ガファリがこれほどまでにレスリングの弱さを見せてしまうと
カレリンの強さを語るのは難しい

146 ：　 ：02/08/28 02:40

>>142-143
首相撲からの膝蹴りも凄そう。
グレコはボクシングやムエタイとの相性が良さそうだ。

>>145
ありゃガファリン個人の醜態で、レスリングが弱さを見せたわけじゃない。

147 ：　 ：02/08/28 07:24

吉田より篠原に総合やって貰いたい

148 ：^ ：02/08/28 10:35

カレリンー前田戦とアマレスのいくつかのハイライト・シーンしか
見ていないが、神話に出てくるような桁違いの怪力で
圧勝していた。

こういう人の場合、関節技に弱いとかってことはないのか？

149 ：　 ：02/08/28 10:53

カレリンのVT想像図、エリクソンと同サイズながらもかなりシェイプ
されており、クートゥア、ダンヘンよりも圧倒的にレスリングテクが上で
クエストでみっちり練習したため彼ら並にスタンドに長け、クリンチアッパー
連発。＋ｺｰﾙﾏﾝ以上のパウンドで関節対策はそこそこ。

150 ：　 ：02/08/28 10:59

吉田より篠原より、年齢的に井上康正がいいな。

151 ：　 ：02/08/28 11:00

彼リンはボクシングかじってんじゃないんけ？

152 ：　 ：02/08/28 11:05

ガファリだって現役の時だったらあんなもんじゃないだろ？

対小川の試合観て、アマレスやカレリンどうこう言う奴って
申し訳ないがバカじゃないの？

153 ：　 ：02/08/28 11:09

>>152
まぁ競技に最強幻想抱くバカは多いからね。
『最強の格闘技』とかいう本読んで格闘技やった気になってんでしょ

154 ：. ：02/08/28 11:14

＞１５２
ガファリのアマレス現役時代の写真見たらあのデブデブな姿と全く違ってた。
まあ日々ちゃんと練習してたらあんなお腹にはならないわな。あの試合はガファリにとって
「アルバイト」だったんじゃないの？

155 ：　　　 ：02/08/28 11:22

カレリン強いだろうけどさ、ボブ・サップが中迫と試合が成り立つわけじゃん。
中迫もアーツやホースト相手だとびびりまくりだろうけど。

でかい人って意外と筋力ないんじゃ、って気もする。

156 ： ：02/08/28 11:24

157 ：　 ：02/08/28 11:25

>>155
試合成り立ってたか？
それに中迫は対アーツ、対ホースト以上にサップにビビってたんじゃ･･･

158 ： ：02/08/28 11:25

>>155
意味不明なんですけど。

159 ：： ：02/08/28 11:30

＞１５５
＞でかい人って意外と筋力ないんじゃ、って気もする。

カレリンの冷蔵庫伝説を知らないのか？
>>112のカキコ見なさい。

160 ： ：02/08/28 11:31

スタンドの打撃が克服できれば、まー強いでしょ
でも総合やらないよ彼、政治家だし英雄だし将来のロシア大統領だし

161 ：　　 ：02/08/28 11:33

>>158
カレリン・ボブ・サップ　＝パワーファイター

ボブ・サップ　中迫をＫＯできず。

意外と力弱い。ボブ・サップ＝カレリン

162 ： ：02/08/28 11:33

＞でかい人って意外と筋力ないんじゃ、って気もする。

ないっつーか、シュルトみたいな大男が筋肉つけすぎるとオファーが来なくなると聞いたことがある



まぁ、なんだかんだ言ってカレリンの試合見たことない人が大多数なんだろうけど
そうは言っても、見たくてももう見れないもんな
オリンピックのビデオとか出てない？

163 ：. ：02/08/28 11:33

＞１６０
地位も名誉も確かお金もあるはず、やる理由がないよな。

164 ：. ：02/08/28 11:37

＞１６１
＞ボブ・サップ　中迫をＫＯできず。

　意外と力弱い。ボブ・サップ＝カレリン

例えがいい加減すぎだよ(ｗ
ＫＯ出来なかったら力が弱いという理屈が訳ワカラン。
あとサップがまともに試合してないでしょ、ＫＯも何もないやん。

165 ：　　 ：02/08/28 11:37

金に困って前田とダンスをしたというウワサも

166 ：　 ：02/08/28 11:38

>>161
ボブサップ中迫は試合自体が成り立ってないんだから、
例に出すのはおかしい。っていうか中迫吹っ飛ばされてたじゃん。
それにパワーがあるからパンチが効くとは限らない。

167 ：　　　 ：02/08/28 11:39

グッドリッジとベルナルド戦はパワーの差を感じた。

168 ：　　　 ：02/08/28 11:41

＞166
中迫吹っ飛ばされてたじゃん。

＞たしかに。でもあれは「押し」だね。効くパンチが打てる筋肉（筋力）
はないかも。サップ＝カレリン

169 ： ：02/08/28 11:43

spuもカレリンも打撃用に筋肉鍛えてるわけじゃないんだから

170 ：. ：02/08/28 11:46

＞１６８
＞でもあれは「押し」だね。効くパンチが打てる筋肉（筋力）
はないかも。サップ＝カレリン

あの、打撃に使う筋肉と組み技に使う筋肉はまるで違うんだが…
レスリングは「引く」力、打撃は「押す」力が重要。
一緒にするなよ。
あとサップの打撃技術ってたいしたことないやん。あれじゃ「切れる」パンチ
なんか打てないよ。

171 ：　　 ：02/08/28 11:48

>>168
「効くパンチが打てる筋肉」っていうよりも
「効くパンチの打ち方」を知らない、あるいは出来ないんだと思う。
力がある人は最初から最後まで力を入れて打ちがちだから
パンチが遅くなるし、打ち抜くというより押すパンチになりやすいんだよ。
元NFLのサップに、効くパンチが打てるだけの瞬発力のある筋肉が無いとは
とても思えない

172 ：　　　 ：02/08/28 11:52

>>170
「押す」力も大事だけど、力の出し方も問題だと思う。
拳に力を入れずにパンチを出し、インパクトに力を出した後、また力を抜く。
これが相手を前にしたときも力まずに出きるようなら
サップも効くパンチが出せると思うよ

173 ：　 ：02/08/28 11:59

初心者消えちゃったな

174 ：. ：02/08/28 12:02

＞１７３
だってなんかワカランがサップとカレリンを同一視してたんだもん、そりゃ無理だと
気付いたのでは？

175 ：　 ：02/08/28 12:03

カレリンがシドニーでも金を取れなかった理由は年だから？
確か1ポイント差でまけたんだよね？手が外れたからだったよね？

176 ：　 ：02/08/28 12:06

>>175
外れたというより外したのかな
ルール変わってたの忘れてたんだろ

177 ：. ：02/08/28 12:09

＞１７５
シドニーオリンピックの年(その前の年だったかもしれない…)にグレコのルールが変ってクラッチが外れたら減点１とか
いうルールになってたはず。カレリンはそのルールの適用を受けてしまったのです。
あとシドニーの2年ぐらい前に背筋を痛める大怪我をしました、それが完治しなかった
せいかも。

178 ：古舘一郎 ：02/08/28 12:16

>>177 その怪我は前田戦の後ですよね？？

179 ：＾＾ ：02/08/28 12:17

カレリンをサップやガファリとの比較・類推から
見るのは誤り。
そういうレベルじゃない。

180 ：. ：02/08/28 12:26

＞１７８
前田とやる1,2年前。

181 ：古舘一郎 ：02/08/28 12:40

>>180 Thanksです　前田戦が1999月2月なんで、　
　　　　アトランタ後に怪我したんですね

182 ：161 ：02/08/28 12:41

>>173
初心者消えっちゃったな。

>評論の初心者って事だろ？
俺有名な武道場から指導頼まれてるんだけど。

183 ：　 ：02/08/28 12:41

カレリンの父親はボクシング経験者
全く打撃経験が無いとは思えないが。

184 ：. ：02/08/28 12:42

＞１８１
確かそうだったと思う。練習中に痛めたという話だった。

185 ：. ：02/08/28 12:46

＞１８３
それならヘンダーソンにクリンチアッパー教えてもらったらすぐ覚えそうだな。

186 ：　 ：02/08/28 12:47

>>182
「有名な武道場から指導」なんて的はずれなこと言ってる時点で
ウソだと思われる。普通、協会や団体から指導要請ってくるもんなんだよ。
武道場が直接個々の練習に関わることなんて聞いたことがない。

187 ：　　 ：02/08/28 12:50

カレリンが某ヤクザとケンカしてるの見たけどすごっかたよ
パンチ食らっても太い首で衝撃吸収しちゃってた、そのあと
反り投げでヤクザをＫＯ
カレリン最強

188 ：182 ：02/08/28 12:51

>>186
がんばってください。

189 ：. ：02/08/28 12:52

＞１８７
ウソだろ。ロシアで喧嘩するならまだしも日本で喧嘩したら国際問題になりかねん。

190 ：　 ：02/08/28 12:56

>>188
お前も頑張れよ。
こんな俺でも大学の体育会ぐらいは指導できたんだからな。

191 ：古舘一郎 ：02/08/28 12:56

>>187 某ヤクザ　っていうのが笑える。

192 ：　 ：02/08/28 12:57

>>189
いや、うそじゃない
俺も某格闘マンガでみたよｗ

193 ：　　 ：02/08/28 12:58

>>188,190君たちは一体何の指導するの？
柔道？レスリング？

194 ：. ：02/08/28 12:59

＞１９２
マンガかよ(ｗ

195 ：　　 ：02/08/28 13:00

>>192やっと突っ込んでくれる人がいたよ
ホッ

196 ：188 ：02/08/28 13:00

俺は組み技はかじったぐらい。打撃系です

197 ：　　 ：02/08/28 13:05

>>196空手か少林寺ですか？

198 ：　 ：02/08/28 13:10

ガファリン本人のHP（http://www.mattghaffari.com/）から持ってきた
黄金時代の写真。
http://www.mattghaffari.com/images/gallery/matt52.jpg
最重量級だからちょっち肉はついてるけど、すげぇ屈強な大男という感じ。

199 ：　　 ：02/08/28 13:25

カレリンが出川を砲丸なげみたいに10ﾒｰﾄﾙくらい
投げてたのはすごいなーって思ったけどな

200 ：. ：02/08/28 13:34

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/kakutogi/020717_karelin_faffari_b.jpg
カレリンの顔恐すぎ。鋼のような肉体だ。

201 ：　 ：02/08/28 13:36

同じ130kgでも、ガファリや他のレスラーは、力士の様なデブ系のマッチョだけど
カレリンの肉体は彫刻の様に美しい。

202 ：無関係な話 ：02/08/28 13:42

関係ないけど、長島一茂は昔背筋200kg以上あったんだ〜YO。
個人的には、ゴッチと藤原喜明の全盛期時の本気のバーリトゥードが見てみたい。

203 ： ：02/08/28 13:42

カレリンの写真がいくつか。
http://www.geocities.com/Colosseum/Bleachers/8651/
何故か前田の話まで載ってる。
しかし、

>Body Fat: 7%

って一体…

204 ：まじですよ ：02/08/28 13:44

>>202
ウンナンの内村もあったよ200kg、鍛えてるとは思っていたがかなりびびった

205 ：　　 ：02/08/28 13:44

>>200-201
アホやお前ら。
負け犬カレリンの体しょぼ！！！
けけけけけけっけけ〜〜〜〜

>>202
しょぼ！！！

206 ：. ：02/08/28 13:44

＞２０１
はっきり言えば特異体質だと思う、普通130�`級になると贅肉つけて体重上げる訳だが
カレリンはナチュラルに130�`に出来た訳だし。

207 ：　 ：02/08/28 13:45

>>202
一茂の背筋力は300kgだったと思う。

208 ：　 ：02/08/28 13:45

カレリンて筋肉番付出てた記憶があるんだけど気のせい？

209 ：ところで ：02/08/28 13:52

昔、新日本プロレス（1989年）に来日が決まってて交通事故でこれなかった、ソ連（当時）
のアマレス界最強の男って誰だったっけ？

210 ：. ：02/08/28 13:56

＞２０９
誰だったっけ？
その男が来れなかったからハシミコフが新日に出てた。カレリンもデモンストレーションで
日本に来てたよ。

211 ：　 ：02/08/28 13:57

カレリンって、普通の身長（170〜180cmくらい）の人間を
そのまま拡大したような体つきをしているな。
多分、骨格のフレームと体幹部が同身長の常人より大きいんだろう。

212 ：. ：02/08/28 14:00

＞２１１
足首とかの骨が無茶苦茶太いらしいです、骨格がしっかりしてたら筋肉もつきやすい
らしい。普通１９０cm・100�`越すとバランス悪い体つきになるのにカレリンは均整すら感じさせる…

213 ：　 ：02/08/28 14:04

何かで14歳まで懸垂ができなかったと読んだ

214 ：d ：02/08/28 14:08

こりゃ強いわｗ
全盛期のマークケアーを大きくしたような身体だな
そんで技術は遙かに上だと。カレリン半端ないね。

215 ：＾＾ ：02/08/28 14:13

>>205
いいか、お前な、ちょっと、そこ座れ

Greco-Roman wrestling, unlike freestyle wrestling,
allows only upper body grappling. T
hrows are not uncommon, except in the superheavyweight division,
for who could pick up a squirming 300-pound body?

Karelin can.

ということなんだ。わかったな。うん？

216 ：　 ：02/08/28 14:15

小さいけど、カレリンの体の均整ぶりが分かる写真。
http://www.abc.net.au/news/olympics/graphics/karelin.jpg

217 ：： ：02/08/28 14:17

＞２０５
ただの煽りだからほっといたほうがいいよ。

218 ：. ：02/08/28 14:20

＞２１６
ホント均整取れてるね、あの身体は雪の中を何キロも掻き分けて進むナチュラルな
トレーニングとかで養ったのだろうか？

219 ：d ：02/08/28 14:22

写真を見る限りでは、とても130キロある人間の肉体には見えないね。

220 ：　 ：02/08/28 14:23

>>218
昔は、ボートばかり漕いでいたって言っていたよ。
それと器具使った筋トレは、一切やってないってさ、腕立てとか
自分の体重つかったトレだけらしい。

オリンピックの特番で、本人自らが語っていたから間違いない。

221 ：　　 ：02/08/28 14:24

てかおまいらバカ丸出し

222 ：. ：02/08/28 14:25

＞２１９
マジでカレリンのトレーニング法知りたいね、ウェートじゃあんな筋肉の付き方しないだろうし
水泳をよくするとか言ってたけど体型へのとか影響あるのかな？

223 ：フィ○ォ ：02/08/28 14:28

汽車ポッポとチューブ＋サンドバッグで鍛えました

224 ：. ：02/08/28 14:28

＞２２０
う〜ん、ナチュラルトレーニングであんな体作れるのか…、ボート漕ぐのは背筋の強化に
最適らしいね。

225 ：　 ：02/08/28 14:29

ヒクソンもそうだけど、無理にバーベルとか上げてないから
変に肥大した筋肉が無いよね、筋肉のバランスが整ってる。

226 ： ：02/08/28 14:32

タイソンもチャンピオン時代は器具を使ったトレーニングはやらず、
自分の体重を利用したトレーニングばかりやっていたとか。
無理に増量する必要が無い、ナチュラルにデカい（タイソンは
身長低いけど、骨格はもろヘビー）奴だけが出来ることだよな。
普通の日本人がマネしても、細身の筋肉質体型にしかならないだろう。

因みにボートと言えば、ノゲイラ（兄）も十代の頃にやってた。
一覧性双生児である弟との体格差の一因かも。

227 ：. ：02/08/28 14:32

＞２２５
ヒクソンがヨガやってる理由はそういう事なんだろかね。

228 ：　 ：02/08/28 14:35

>>226
だね、あれだけ自分の体重があれば負荷もかなりあると思うし。

229 ：＿ ：02/08/28 14:36

＞２２３、２２６
やっぱウェートより「自然な動きの中で身体に負荷を掛ける」運動が動ける身体を
作るのだろうか…

230 ： ：02/08/28 15:30

>>229
そうなんだろうね。
ジャンボ鶴田が自著で「生活筋肉」と名付けていた。

231 ：マリリン ：02/08/28 15:56

多分カレリン公式ページ
http://www.karelin.ru/

笑えるのがこの写真。
カレリンさん、あなたが馬を担ぐべきです。
http://www.karelin.ru/image/portret/altai15.jpg

232 ：％ ：02/08/28 15:57

ヒクソンとカレリンは、本物志向の格闘技ファンと
プロレスヲタもしくはそれに毛が生えた厨房とを
適切に識別するリトマス紙と言ってよかろう。

233 ： ：02/08/28 16:01

>>231
カレリンのほうが馬よりでかいな。

234 ：мере ：02/08/28 16:02

>Сегодня, после ухода Карелина из
>большого спорта все сразу
>заговорили, что развитие борьбы,
> по крайней мере, в нашей области
>остановится. Кузнецов, с помощью

俺はこの意見には必ずしも賛成できない。

235 ：　 ：02/08/28 16:06

>>234
俺は大いに賛成だが、234はどこに賛成できないんですか？

236 ：ここんとこ ：02/08/28 16:08

заговорили, что развитие борьбы

237 ： ：02/08/28 16:11

カレリンがガファリの醜態を見て切れてたよ。
「ガファリごときにアマレスを代表してもらっては困るっ！！」っていってた。

238 ：　 ：02/08/28 16:15

>>231

面白い写真が一杯だね。

>>216の大きい写真。
http://www.karelin.ru/image/borba/07.jpg

上半身裸。やっぱすごい筋肉。
http://www.karelin.ru/image/portret/altai16.jpg

例えでもなんでも無く、普通の人の肩幅がカレリンの胸の幅。
http://www.karelin.ru/image/portret/02.jpg

何となくシュール。服を着ると普通の体格のいい人に見える。
130kgを超える巨漢という感じはしない。
http://www.karelin.ru/image/portret/altai03.jpg
http://www.karelin.ru/image/portret/altai02.jpg

239 ：. ：02/08/28 16:18

＞２３７
そりゃ怒っただろうな…
カレリン本人は政治家やってるから出れないけどロシアのレスリング選手のトップクラスを
総合に出すとかしてほしい。ｊまずはガファリをシメテ欲しいね

240 ：я ：02/08/28 16:34

>>235
縦読みしてみ

241 ：　 ：02/08/28 16:36

>>240
え〜〜っと、
その「あれ？みんなロシア語読めないの？」ってネタは
まだ続くんですか？

242 ：　 ：02/08/28 16:41

カレリン亡き後のロシアの重量級のエースはこの二人かな？
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=12727
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=7506

ロシア人の「アレキサンダー」にはこんな一流レスラーも。
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=1102
やっぱりカレリンが一番すごい訳だが。
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=1143

243 ：　 ：02/08/28 16:52

極真のピチュクノフもアレキサンダー

244 ：　 ：02/08/28 16:53

http://www.geocities.com/Colosseum/Bleachers/8651/karelinmusclelarge.JPG

はい！人じゃない!

ミドルクラスの総合格闘家の持つスマートなバランスの良さを、130キロにして備えてるって感じだな。
人じゃない！

245 ：　 ：02/08/29 00:18

カレリンはアテネでるの？

246 ：. ：02/08/29 00:19

＞２４５
シドニー終わった後引退しました、現在はロシアの議員さんです。

247 ：　 ：02/08/29 22:22

例の冷蔵庫は120ｋだってよ。

248 ：： ：02/08/29 22:40

ムレイコって総合やらせても強そうじゃない？
ガファリやガードナ−は駄目だけど。

249 ：　 ：02/08/29 22:43

結局修斗と極真って小さい世界の中だけで強い、弱いって言ってるって事？

250 ：タイソンオタ ：02/08/29 22:47

カレリン凄まじい体ですね
何かほんと自然な体。
一流のアスリートってのはやはりすばらしい。

251 ： ：02/08/29 22:50

カレリンは毎朝、生肉を食べていたらしいよ

252 ： 　 ：02/08/29 22:52

いやはや小川対ガファリ、レベルの低い戦いでした。
しかも勝手に世界最強戦ってやってるところがまた
プロレスチック。詐欺だなありゃ

253 ：　 ：02/08/29 23:29

カレリンは規格外だよね。マウンテンゴリラがVT知らないから
って総合で負けるわけないし。

254 ：　 ：02/08/29 23:41

自分今までアマレスは欧米のメジャースポーツだと思ってたんだけど
今日の読売夕刊読んでたらアマレスのグレコが五輪の廃止競技の
候補に挙がってるんだって。最近競技人口減ってるのかな？

255 ： ：02/08/30 00:15

>>226
タイソンはほぼ毎日ウェイトトレーニングをしているそうだよ。
でも王者のときは今よりもっとナチュラルな体付きだった。

256 ： ：02/08/30 00:18

>>254
上がってるけど実際どうなんでしょうか？
グレコは古代オリンピックからある競技ですしね。

257 ： ：02/08/30 02:33

>>255
今はね。
王者時代はウェイトやらなかった。
ある程度年齢がいったら、体力の維持や怪我の防止の為に
ウェイトは必要でしょう。
生物としてのナチュラルなパワーは、歳とともに急激に衰える。

258 ： ：02/08/30 02:37

＞＞２５７
いや１５歳の頃から毎日ウェイトしてるんだって。
どんな競技でもヘビー級の選手でウェイトやってないやつなんていないよ。
カレリンもやってた。バックプレスやってる映像流れてたぞ。五輪や前田戦の時に。

259 ： ：02/08/30 09:08

サップにカレリンリフトされるカレリン。

260 ：古賀 ：02/08/30 10:02

吉田なら余裕でカレリンに勝てる！

261 ：。 ：02/08/30 11:51

>256
つうか昔から「レスリング＝グレコ」です、フリースタイルが出来たのは割と最近のはず。
アメリカでフリーが盛んなのはヨーロッパでグレコが主流なのでアメリカは独自色を
出すためフリーを盛んにしたそうです。

262 ：　 ：02/08/30 20:15

サム・グレコ〜！！

263 ： ：02/08/31 11:25

グレコなんてカレリンが話題なだけで、実は超マイナー競技

264 ：　 ：02/08/31 11:27

だいたい盛んな競技では10年以上も同じチャンプが続くわけないだろ
カレリンが凄いんじゃなくて、グレコがショボイの

265 ：　 ：02/08/31 11:32

>>264
グレコ、フリーを問わず、近代レスリングで10年以上も
チャンプを続けられたのは、カレリンだけ。
君の言うような常識を超えることをやってのけたから
不世出のレスラーと呼ばれてるんだよ。

266 ：。 ：02/08/31 14:20

>263
ヨーロッパじゃ歴史ある競技として認められてるし競技人口もそれなりに多い。
＞２６４
んじゃ他のショボイ競技とやらで(格闘技じゃなくてもいいよ)10年間勝ちっぱなしの選手を挙げてみてよ、
まずいないから。

267 ：　 ：02/08/31 14:26

競輪の中野。

268 ：、 ：02/08/31 14:27

大山マス立つは負けた事が無いんだよ、しかも世界中の格闘家と我値のファイトをしてだよ

269 ：２６６ ：02/08/31 14:30

＞２６７
＞競輪の中野。

それ、俺がだいぶ前に書き込んだネタだよ(ｗ
中野さんはマジで別格の存在だった、学生時代に遊びでプロ選手と競争して
あっさり勝ってしまいプロになった男。
カレリンもこういうレベルにいた。

270 ：. ：02/08/31 14:33

＞２６８
大山氏に関しては確かな記録が残ってない、悪く取ればヒクソンの400戦無敗と
変らない信用度だよ。あの人が強かったかどうかは別問題として…
カレリンは公式記録に10年間世界大会で無敗、オリンピック三連覇と残ってるから
凄いわけで。

271 ：　 ：02/08/31 14:40

>>270
しかも八百長のないシビアな世界でな

272 ： ：02/08/31 14:43

アマの世界に八百長が無いってのは大間違い。
ただカレリンに関しては、八百長をするまでも無い圧倒的な強さだった。

273 ：　 ：02/08/31 14:45

>>270
2002年現在、ヒクソンは450戦無敗です。
年間20試合ペースで増えています。

274 ：. ：02/08/31 14:47

＞２７３
一年間何の試合してるんだか(ｗ
公式記録に残らない記録が信用できないいい例だな。

275 ： ：02/08/31 22:10

プツ

276 ：　　 ：02/08/31 22:18

グレコローマンってギリシャ・ローマって意味なんですよ。
オリンピックの歴史はグレコと共にあるのにグレコなくそうなんて
とんでもない考えだ

277 ：　 ：02/08/31 22:19

アマレスは今まで男だけだった割に、種目数が多すぎ。
次のアテネから女子のアマレスが採用されるので、
それで、男子の種目数を減らされることになったと見たほうが

278 ：　 ：02/08/31 22:20

あのガファリに毛が生えたようなもん。

279 ：お前、名無しだろ ：02/08/31 22:34

大山より強い空手家なんて当時はごろごろいたが
強いやつは皆、戦争で死んでいる。
実際、戦争から帰ってきた連中が大山のイカサマ喧嘩空手に怒って
喧嘩申しこんだが大山は逃げた。
戦争になると化け物じみた強さを誇る人間が出てもおかしくないらしいが
実弾には勝てずってか。

280 ：　 ：02/08/31 22:38

戦争で亡くなってしまった一流戦士は多いだろうね。
そういう人ほど前線に突っ込んでいくだろうから。
遺伝子がもったいないよね。

281 ：　 ：02/08/31 22:40

そんなこといったら、日本の場合、本当に強い人間は
江戸時代切腹したりしてると思うが。カレリンとは
遠くなったが

282 ： ：02/08/31 22:42

カレリン可哀相。

こんなスレ立つのも、あの呑気なハゲおやじのせい。

283 ：　 ：02/08/31 22:44

前田が人形のように振り回されてたのは凄かった。
ハシミコフもびっくりしたけどその何倍も凄かった。

284 ：　 ：02/08/31 22:45

遺伝子なら健介とＢの子供に期待しよう

285 ：： ：02/09/01 01:52

＞２７９
ほう、そんな事あったの。大山が恐れをなした空手家知りたいから名前あげてくれ。

286 ：　 ：02/09/01 04:43

だからサップよりショボイだろ

287 ：　 ：02/09/01 04:44

カレリンの体が自然って・・・
ステロイダーですよ。彼は

288 ：　 ：02/09/01 04:45

総合の世界では柔術＞サンボ＞柔道＞レスリングというのが常識です。

289 ：　 ：02/09/01 04:48

>>287
なんでオリンピック出られるの？

290 ：　 ：02/09/01 04:52

>>288
ﾊｧ？そんな訳ないだろ。馬鹿。

291 ： ：02/09/01 04:54

>>288

違う。
柔術＝レスリング＞＞柔道＝サンボ
クロストレーニングの重要性で考えても、柔術とレスリングの練習は
必須（BTTでもCBAでも専門のコーチがいる）だが、柔道とサンボは
やってもやらなくてもいい。

292 ：　 ：02/09/01 04:54

ガファリが弱いんじゃなくて小川が強すぎるんだよ

293 ：　 ：02/09/01 04:55

オリンピックに出てれば１００％ナチュラルというのは大きな間違い
カレリンは使ってたよ

294 ：　 ：02/09/01 04:56

>>293
じゃなんでみんな使わないの？

295 ：　 ：02/09/01 04:57

前の日に焼肉食っただけで反応するのに、
薬物使っても抜けられるもんなのか。

296 ：　　 ：02/09/01 05:00

柔術のポジショニングは総合では重要なファクターだし
裸体競技である以上レスリングは必須と言える。

比較して柔道・サンボはジャケット着用が前提になる。
サンボは足関節の点からまだ有効と言えるが、柔道（＝JUDO？）には
総合で必要とする特筆性があんまり無い。

297 ：　 ：02/09/01 05:02

>>269
あのね、今は知らんけど、当時のヨーロッパでの競輪選手の実力は
アマ＞＞プロだったんだよ。
中野の記録が偉業であるのは認めるけどさ。

298 ：　 ：02/09/01 05:06

柔道は投げだけだろ

299 ： ：02/09/01 05:07

ステについては肉体サプリメントスレでも全部読んでくれ

300 ：　 ：02/09/01 05:30

カレリンが総合で強かろうが弱かろうが、総合で小銭稼ぐ気がカレリンに
無いかぎり全然問題無い。

アマレスで強い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合で強い

が世間一般の価値観だから。引退後の選手としての価値もね。
総合は「プロレス扱い」からはやく脱却しようね♪

301 ：元スプリント選手 ：02/09/01 05:35

>>297
スレ違いとは思うが、コメントが正確でないので。

当時、中野が出ていたスプリント競技（昔はスクラッチと呼んで
た）は、競輪競走の余技として練習、世界戦に出場していたわけ
で、もともと中野はスプリントのプロというわけではない。
当時ヨーロッパにはスプリントをやるプロが少数存在したが。
当時は東独およびソ連にカリスマ的なステートアマのスプリント
選手がいた（ヘスリッヒとコピロフ）。二名とも、スプリント力
は数字上、中野より上で、一般的なテクニック面でも中野より優
れていた可能性は否定できない。

ただし中野は、対戦相手を鋭く観察し、頭を使った絶妙なレース
運びを行っていたので、総合的には、悪くても二人と同レベルだ
ったと私は思っている。素人は、中野は力任せに走って勝つだけ
とのたまっていたが（藁）。

前田はカレリンの袈裟固めで、生まれて初めてあんな技でエスケ
ープしてしまった、といってたっけ、確か。インパクトあった。

302 ：アマレスが強いガファリ ：02/09/01 05:47

>>300
うずくまりながら
「コンタクトが目に、、、、目にササああああーーーーーー!!!お助けええええ!!!!」

303 ：625 ：02/09/01 05:59

>>300
>　　アマレスで強い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合で強い
>　　が世間一般の価値観だから。引退後の選手としての価値もね

それ、ロシアでの話じゃろ。
日本では違うと思うよ。

304 ：カレリンは ：02/09/01 06:34

ロシア人なんだから日本での価値がどうだろうと何にも問題無いだろ。

305 ： ：02/09/01 10:41

>>303
露西亜でなくとも、世界的に見て総合よりレスリングの方が
明らかに権威あるっての。

306 ：. ：02/09/01 11:43

＞３０５
総合がそれなりに知名度高い国って日本･アメリカ・オランダ･ブラジルぐらいか？

307 ：　 ：02/09/01 11:59

>>306
知名度はあっても社会的認知度は似非プロレスor残酷ショー。
総合格闘技の結果が一般紙のスポーツ面に掲載されることはない。

308 ：＿ ：02/09/01 13:01

＞３０７
やっぱ「スポーツ」として認識されてないのね…、まあ20年後ぐらいにはオリンピック競技に
入ってると嬉しいな。

309 ：　 ：02/09/01 13:25

小川＞＞＞＞＞＞＞カレリン＞ガファリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞前田＝高田

310 ：　 ：02/09/01 13:28

カレリンが弱いわけではなくレスリングが弱い
柔術やサンボ、柔道に比べ異常に技が少ないのが原因。

311 ：　 ：02/09/01 13:32

レスリング最強

312 ：　 ：02/09/01 13:34

>>310
レスリング出身のヴァーリトゥーダーって、柔術家と並んで
総合のトップグループだぞ。

313 ：　 ：02/09/01 13:35

新生ＵＷＦ最強！！
（1990年の日記より）

314 ：　 ：02/09/01 13:36

>>301
試合前から「袈裟固めでギブアップもあり得る」って言ってたからな。
当時はそれを見て「んなアホな」って思ってたけど今では当たり前に思える。

315 ：. ：02/09/01 13:49

＞３１０
＞柔術やサンボ、柔道に比べ異常に技が少ないのが原因。

フリー･グレコの両方とも関節技が無いから技が少ないだけでは？
イギリスのキャッチレスリングは関節技中心だから技の数が多いそうだ。
ただ技が少ないから弱いというのはムチャだろ(ｗ
「レスリング＝格闘技のベース」と捉え「レスリング＋ボクシング、関節技」で
強くなった選手はいっぱいいるやん。
＞３１４
桁外れの力で締め上げてくるもんな、コールマンとかも袈裟固めで勝ったりしてた。

316 ：　 ：02/09/01 14:19

ティトもVTではレスリングが向いてるって言ってたな

317 ：　 ：02/09/01 15:45

彼りんって何歳？

318 ：　 ：02/09/01 17:11

カレリンがステロイドのわけないだろ。
あの骨格と骨の太さのポテンシャルでステロイド使ってたらボブサップみたいになるよ。

319 ：　 ：02/09/01 17:12

正直、VTでは技の数なんか問題じゃないよ。

320 ： ：02/09/01 17:13

カレリンに、関節技はきかない。

321 ：　 ：02/09/01 17:20

カレリンはある種奇形だよ・・・
あれは練習とか何とか以前の素材の差。
化け物が化け物じみた練習してたんだから人間じゃ勝てないわな。

322 ：　 ：02/09/01 17:25

奇形いうな。天才だよ。正常に各能力が飛びぬけている。

323 ：猪木信者 ：02/09/01 17:30

ガファりのせいだな

324 ：　 ：02/09/01 17:43

体質的には一種の奇形だと思うな。
骨格のフレーム自体が同じ身長の人よりも
ずっと重厚に出来ている。
同階級にあんな体した人他にいない。

325 ：　 ：02/09/01 17:49

だから奇形じゃないよ。天才だって。
奇形は正常の形状ではなく、異形のもの。
頭がいい天才も脳の神経回路が発達しまくってる。
普通より飛びぬけてるという意味では奇形なのかもしれないけど
奇形ってことばはマイナスにつかうもの。
巨人症とかそういう病的なものではない。
栄養と才能にすぐれてたんだろう。

326 ：＿ ：02/09/02 03:04

ルール違う競技比較して強い弱いいうのがナンセンス
ってことがわかってないバカが未だいますね。

「レスリングは極め技が無いから弱い」
「ボクシングは組まれたら弱い」

レスリングで金メダルをとることを目標にしてる
アマレスラーが「レスリングではルール上使えない」極め技を
おぼえることに何の意味があるのでしょう？
ボクシングでチャンピオンになることを目標にしてる
ボクサーが「ボクシングではルール上使えない」寝技をおぼえることに
何の意味があるのでしょう？

総合はそれらの選手が自分のジャンルを捨てて取り組む価値のある
競技でしょうか？
競技に強いて客観的な優劣をつけるとしたらそこでポイントになるのは
選手層の厚さであり選手の社会的なステータスです。ルールうんぬんは
全く意味が無い。そう考えればＫ１や総合なんて最下層もいいとこ。

327 ：　 ：02/09/02 03:21

カレリンって、確かシベリアの山奥で元々きこりやってて、
当時ソ連が共産国家で国を挙げるために本格的に鍛えたらあんなんになったって話。

328 ： ：02/09/02 03:55

へーキコリだったんだガーレン

329 ：モー娘。 ：02/09/02 03:57

カレリンって飯田圭織のニックネーム？？？

330 ：　 ：02/09/02 08:05

格闘板ではボケは無視されますよ。

331 ：. ：02/09/02 14:22

＞３２７
ヲイヲイ(ｗ
それは「グラップラー刃斧」のガーレンだろが

332 ：　 ：02/09/02 19:00

>>331
なんて優しい人だ

333 ：　 ：02/09/02 19:04

>>326
夜中の３時にアフォなこと書いているヤシがいたもんだ。
１０行目までは正論書いていい感じなのにね。

334 ：　 ：02/09/02 19:06

きっと夏休みの宿題が終わらずに煮詰まったんだよ

335 ：　 ：02/09/02 19:34

フリースタイルって足首固めも無いの？

336 ：あ ：02/09/02 23:07

ステロイドって副作用があるよ。
すぐにボロが出ると思うけど。
カレリンは13年間負け無しでしょ。

337 ： ：02/09/02 23:19

カレリンに、ガードポジションは効かない

338 ：　　 ：02/09/02 23:41

>>335アマレスのアンクルホールドと総合のアンクルは全然違う技だよ

339 ：　 ：02/09/02 23:48

カレリン＝本物
吉田＝本物
小川＝本物
カート・アングル＝本物

PRIDEで名をあげたがるマイナー格闘家たち＝ニセ物

そんなことも気づかんのかアホどもが。
あ、でもガファリ・・・・現役時代は本物だったんだよ。

340 ：　　 ：02/09/02 23:54

カレリンに勝てる柔道家っている？
いねーよな

341 ：　　 ：02/09/03 00:05

貴乃花ならカレリンごとき子供扱いしちゃいます。

342 ：お前馬鹿か ：02/09/03 00:08

>>340　柔道をやれば一流柔道家＞カレリンだし
　　　　レスリングをやればカレリン＞一流柔道家だ
　　　　こんな馬鹿でも分かることがわからんか？
　　　　
　　　「総合なら・・・」とか言うなよ。あんなものは食い詰めた
　　　　乞食格闘家がやるもので、カレリンや現役の柔道家がやるもんじゃ
　　　ない。公平なルールでもないし。

343 ：３４０ ：02/09/03 00:10

>>342オレが言いたいのは政治家としてだけど

344 ：そうか ：02/09/03 00:14

>>343　ごめんな。ならカレリン最強ｗ

345 ：結局・・ ：02/09/03 00:17

326や342が正論であり正しい。
「まともな競技」で名をあげた選手を
妄想で引っ張り出して総合やったら弱い
とかいってる知恵遅れは、はやく漫画的格オタ
から卒業してください。

346 ：あなた ：02/09/03 00:23

>>345　こんな妄想マンガ的格ヲタぞろいの格板で、
　　　　珍しく知性のある人ですね。

347 ：　 ：02/09/03 00:30

>>331
違う。
マンガが後乗りで実話を使ったんだよ。
マジのファンには１００キロの冷蔵庫をマンションの７階まで一人で担ぎ上げた話とともに
結構知られている話なんだけどな・・・

348 ：目を覚ましてくださーーい！！ ：02/09/03 00:33

お前等は次のガファリ戦を見て戦慄するだろう
小川の偉大さをその時知る事になる
本当はレジェンドで目覚めなければならないのだが・・・

349 ：　　 ：02/09/03 00:34

実は、1はサップという罠

350 ：。 ：02/09/03 00:40

>>347
>>112に書いてた。でも本当に12歳の時にやったのか、信じられん…

351 ：　 ：02/09/03 00:41

柔道家とレスラー（アマレス）比べてどっちが強いとか言ってるのはアフォ。
但し３２６や３４２の様に「総合に転向した選手は〜」とか言っているヤシは死んだ方がいいね。
アメリカやロシアのレスラー達の現役引退後の状況を全く知らないんだね。
（カレリンなどの超有名選手は除く）

352 ：　 ：02/09/03 00:44

>>327
>>347

で、なんでカレリンがシベリアで育ったかというと
彼の父親が政治的にクレムリンににらまれて、左遷というか
国内流刑にあっていたんですねえ。これホント。

353 ：３４２ ：02/09/03 00:47

>>351

引退後の悲惨な状況＝食い詰めた乞食（だから総合みたいなｷﾜﾓﾉに走る）

で、論理的になんの矛盾もないと思うが（W

354 ：　 ：02/09/03 00:59

>>353
君、人間のクズだね。
それとも有名人に嫉妬しているだけのﾋｷｰ？

355 ：３４２ ：02/09/03 01:03

>>354 君、３５１？　ちゃんと名乗って悪口言ってくれよ。
　　　なんであれが有名人への嫉妬になるの？　君、馬鹿？

356 ：３５１＆３５４ ：02/09/03 01:13

これでいいかい？
嫉妬にならないと言うならやっぱり君は人間のクズだよ。
少なくともアマで努力して名を上げた選手達を乞食呼ばわりする様なヤツは救いようの無いクズ。

357 ：　 ：02/09/03 01:30

>>355
代弁するが、３５６さんの主張は、
アスリートたちに対して純粋に敬意が持てない人間は人としておかしいということなんだよ。
普通の人はやれないだろ？
だったらそこに敬意を持たないといけない。
もちろん俺も柔道やレスリング、ボクシングを混ぜる安易な発想は嫌いだが、
実際に試合をする選手達にはちゃんと敬意を持っている。

358 ：342 ：02/09/03 02:01

>>351
>>357

なるほど。私が、アマで実績をあげてから総合に参入する選手を
　「乞食」といったのに腹が立つ・・・・・・というわけね。
　まず、言葉がドギつかったのは確かにお品がなかったね。その点は謝る。
　でもさ、なんか君らが怒ってることってなんか論点がズレてない？

　私の立場としては、「やたら他競技を比べるやつ」「総合こそ最強を決めるルール」
　とか思ってるやつを糾弾したいわけ。で、その一環として、まともな競技（柔道・
　レスリング・ボクシング等）で現役の最強者は総合には出ないし、出る必要もないと
　と論じたわけですよ。だから総合に出るやつは、経済的理由にしろ他の理由にしろ、
　その出身母体の競技を代表する奴なんかじゃないだろ！　と。
　ここを論じてるはずなんだが。

　言葉は悪かったかもしれないけど、やっぱ「まともな競技」側から見れば
　総合に出る奴は自分たちの代表でもなければ、最強の刺客でもないでしょ、
　ってことなの。

359 ： ：02/09/03 02:14

ケビン・ジャクソンも、ちょっと前の格通のインタビューで
現在のケアーやコールマンなんかと比べて自分の収入が少ない事を
嘆いていたな。
なんで五輪金メダリストの俺がって。

360 ：　 ：02/09/03 02:19

＞言葉は悪かったかもしれないけど、やっぱ「まともな競技」側から見れば
＞総合に出る奴は自分たちの代表でもなければ、最強の刺客でもないでしょ、
＞ってことなの。

代表も最強の刺客も何も、普通のアスリートは他のスポーツに
挑戦するときに、自分が元々の競技を代表して挑戦しているなんて
発想はしないよ。
挑戦する対象がマイナーだろうがメジャーだろうが関係無く。
そんな事考えるのは一部の痛いプヲタか格ヲタだけ。

361 ：３４２ ：02/09/03 02:29

>>360　だから(笑
　　　　おっしゃる通りで、別に柔道家が総合やろうとボクサーが総合やろうと
　　　　それは単に「新しいことに挑戦した」ってだけのことでしょ。
　　　　全くおっしゃる通りですよ。
　　　　だ・か・ら、それを「柔道家は総合で結果がどうのこうの」
　　　　「総合に出てこないボクシングはどうのこうの」「総合こそ全格闘技を
　　　　統合して最強を決めるだのなんだの」とかいう格ヲタの馬鹿ぶりを
　　　　徹底的に批判したいのですよ、私も。
　　　　アナタと全く同意見ですよ。
　　　　そんな馬鹿な格ヲタが80％以上でしょ、この板って。

362 ：　 ：02/09/03 02:38

カレリンはＶＴ挑戦してたんだね、デビューで結果残せるのは凄いよ

363 ： ：02/09/03 02:39

>そんな馬鹿な格ヲタが80％以上でしょ、この板って。

今時そんな典型的格ヲタが、この板で多数派だとはとても思えないが。
まあ、吉田vsホイス以後、どこから沸いて来たんだと思うくらい
柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔術と主張する奴が出てるから
日和見的で、たかだか一試合の結果で右にも左にも意見が流れる
馬鹿が多いのは間違い無いだろうけどな。

364 ：　 ：02/09/03 02:42

>>362
してないって。
やったのはプロレス（ごっこ）。

365 ：　 ：02/09/03 02:42

サップをまともにテイクダウンできるのはカレリンくらいのもんだろ。

366 ：　 ：02/09/03 02:43

自分の強さに自信がもてる奴が総合に挑戦する。
それは自分が最強だと証明したいからだし、決して
安易な小遣い稼ぎからではない。

367 ：　 ：02/09/03 02:46

>>366
そんな事を考えてるのは、漫画の登場人物以外では幻想で食ってる奴だけ。

368 ：　 ：02/09/03 02:49

本当の強者は金で動くことなんてけしてしない。
それはちゃんと誇りをもっているからだ、カレリンは
WWFからの話を蹴り、前田の引退試合を引き受けた。
それはWWFには自分の誇りや名誉まで売らなきゃないため、そして
ロシアの名誉のためでもあった。

369 ：　 ：02/09/03 02:55

>>368
きちんと経済的な保障があるから、誇りがどーのこーの言ってられる。
前田とのプロレスごっこを受けたのは、単に単発の試合だったから。

370 ：　 ：02/09/03 02:58

リンドランドみたいに、例え兼業でも総合も真面目にやる
トップアスリートが増えるといいな。
ケビン・ジャクソンも、最後の総合の試合をやった年に
W杯で優勝してたから、現役最高レベルからさほど
落ちていないポテンシャルを維持していたはず。
あれからもっと定期的に総合をやっていれば…。

371 ：　 ：02/09/03 03:01

メダリストであるからと言っても社会主義のロシアでは
経済的な保証はないに等しい。
前田との試合は例え引退試合だとしても八百長のない男と男
の戦いであるからこそ受けたのだ。

372 ：　 ：02/09/03 03:07

>>371

ステーツ・アマチュアって言葉知ってるかい？
ちなみに、前田戦の時点でカレリンは公的なポストまで出来てたぞ。
全然金には困っていなかった。
それに、

373 ：　 ：02/09/03 03:08

>>371
ネタとしては45点ってところか・・・

374 ：372 ：02/09/03 03:09

>それに、

これは単なるミス。

375 ：　 ：02/09/03 03:14

金に困っていなければなお更だ
前田との試合をしたのは誇り高き格闘家証明。

376 ：　　 ：02/09/03 03:15

前田とやった時点でロシアの税務調査極だかどっかの大佐だったから
カネに困ってるなんちゅー事は有り得ん。
ハン先生辺りのコネで頼まれて断りきれなかったってのが妥当だろ。

377 ： ：02/09/03 03:20

はぁ？
前田との試合受けたのは一番近かったからって言ってたぞ。
ロシアの隣にアメリカがあったら、迷いなくWWFに出てたはず。

378 ：　　 ：02/09/03 03:27

＞ロシアの隣にアメリカがあったら、迷いなくWWFに出てたはず。

出るかバカ（ｗ
仮にもロシアの国務に携わる人間がなんで敵国のショーに出る必要があんだ











と、釣られてみるテスト

379 ：　 ：02/09/03 13:45

カレリンが前田の試合を受けたのは、
当時リングスがロシアの格闘家たちの受け皿になっていたからだよ。
そのお礼として前田の引退興行にやってきたの。
それ以上でもそれ以下でもない。

380 ：　 ：02/09/03 14:50

ＮＢＡのシャキール＝オニールなんかどうかな？サップより１０ｃｍほどデカい。
でもガファリ見てっと必要なのは根性って感じもするし。

381 ：　　 ：02/09/03 15:01

>>380
お前は最強のバカ。

382 ：ガファリって ：02/09/03 15:01

明らかに練習してないのに小川にテイクダウンされてないし一度テイクダウン決めたよな。
打撃はともかくとして意外に凄い気がするんだけど。

383 ：　　 ：02/09/03 15:02

彼女がほしいです。素敵な彼女の作り方をおしえてください。

384 ： ：02/09/03 15:04

クートゥアとヘンダーソンの元でＶＴのいろはをマスターしたんだけどね（ｗ

385 ：ガファリ ：02/09/03 15:07

スタンドレスリングなら強いはず。練習不足でもあれくらいはやれるんだから。
打撃はやっぱ慣れてないと無理。昔から総合やってたらコールマンよりは強かったかも。

386 ： ：02/09/03 15:09

ガファリはなぜ小川が倒れたのにたたせたんでしょう？

387 ：　 ：02/09/03 15:22

>>386
KONISIKIさんと一緒で「急にはしゃがめない」からです。

388 ：　 ：02/09/03 15:30

小川がロープから故意にでてたね
小川の作戦勝ちだ（ｗ

389 ： ：02/09/03 16:09

>>386
その後の攻め手が無いから。
俺も見てて「あそこで立つようなら、一体どうやって勝つつもりなんだ！」と思った。

390 ：　 ：02/09/03 17:54

>>379
それと自分ではアジアの血が混じってるから同じアジア人としてとかって
書いてあったよ。

391 ：　 ：02/09/03 18:02

>>390
それはなんとなく後からつけた理由くさいが。

392 ：　 ：02/09/04 05:33

ガファリに毛が生えた程度の強さです。

393 ：　 ：02/09/04 05:45

>1
大丈夫です。
全盛期は滅茶苦茶強かったです。
つまらない事考えてないで学校に行きましょう。

394 ：マサ ：02/09/04 07:31

カレリンの総合における強さは前田戦くらいじゃあ
わからんでしょうね
ただガファリがあまりにもヘタレだったんで
ひょっとしてカレリンもと思うのはしかたないこと
だろ？漫画の読みすぎってなんだ？

395 ： ：02/09/04 08:41

結局お前らみたいな奴は、死刑囚同士の殺し合いでも見ないと
満足しないんだろうな。
技術云々言ってても結局本当に見たいのは殺し合い。
選手なんてどうでもいいんだろうよ。この素人共がッ！

396 ： ：02/09/04 09:46

>>394

>ただガファリがあまりにもヘタレだったんで
>ひょっとしてカレリンもと思うのはしかたないこと

なんで？
ガファリは明らかに引退してからロクに練習もしてなかったぞ。
あんなやつがボロ負けしようが、何の比較の材料にもならない。

397 ：. ：02/09/04 12:00

>>394
ガファリに関してはカレリンと試合してる写真とこの前のお腹でっぷりの姿を比べれば
もはや別人である事は明白でしょ、あのお腹で何が出来るっての。

398 ：元レスラー ：02/09/04 12:54

>>119
甚だしい遅レスだが、禿胴。要はここの板はヲタ（狂信者）・映像＆雑誌のみ・
スポーツ格闘家・実践派と分かれてる。リングスの時のは自分も見たがあの
カレリンのニヤケた顔はいまだに不思議。あれだけでも「ヲー、怖！」だったです。
だから逆に世界選手権５連覇あたりでやってたら、途中で踊りだしたんじゃないか、
と妄想をもった位なんです。

で、グレコのカレリンが嫌がるのは下半身への攻撃（グランド＆タックル等の事ね）
と考えるのはド素人。グランドでのコントールの意味を多少なりとも分かっているな
らこんな事は書けない。
やっぱ、ボクサーパンチを持ってる相手、ローキックの切れる奴、を嫌がるでしょう。
格闘技には絶対に３段論法は成立しないと思ってる。カレリンにも弱点はある。が、
そこを突ける奴と突けない奴がいる。だからこそ試合は面白い。

でも、カレリンは議員。あんなくだらん世界には入っていかないでしょ？
（俺の場合は入ってる選手に羨望の眼差し）

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400 ： ：02/09/04 12:57

>>397
棒プロレス雑誌はガファリの体重について”増強”って書いてたよ（笑

401 ：　 ：02/09/04 12:58

レスリングの選手は打撃が得意なファイターに弱い

402 ： ：02/09/04 13:20

シウバには負けそうな気がする

403 ：. ：02/09/04 13:25

＞４００
人間、適性体重というものがあるよなぁ(ｗ
オリンピックの時少しお腹が出てたからガファリのベストな体重は120キロぐらいではないかと。
＞４０１
ダンヘンとかは別に苦手にしてないと思う。組んでからの打撃はダンより上手いヤツって
殆どいないと思うし。

404 ： ：02/09/04 13:45

>>403
ダンヘンってクリンチワークだけはホリィ並み

405 ：　 ：02/09/04 13:47

つーか、レスリング知らないバカが格ヲタに多いから、こんなクソスレができるんだろうな。

406 ：。 ：02/09/04 14:20

＞４０５
レスリングは相撲と一緒で相当長い事見てないと面白さとか分からないでしょ。欧米では
学校体育に入ってるからみんな知ってるわけだし。

407 ：　 ：02/09/04 14:24

ようするにレスリング・柔道・ボクシングの現役最強者は
絶対に「総合」だの｢ＶＴ」はやらない・やる必要ない。

やってるのは食い詰めたか、衰え果てた奴だけ（例・吉田）

408 ：. ：02/09/04 14:32

＞４０７
各競技の現役最強者はその競技の事で手一杯で総合やってる暇なんか無いもんな。
他の事に手を出してたらその分自分のやってる競技の練習がおろそかになって
勝てなくなるし。

409 ：　 ：02/09/04 14:35

レスリング五輪王者なんて、国の威信を懸けた場で、４年に１度の大会を、本番一発で射止めるんだから、ＵＦＣやＰＲＩＤＥなんかよりも、公正に最強を決められるんだよな。
カレリン現役時なら、ノゲイラに１００％負けないよ。１００％と言い切れるね。
ガファリは現役のときなら、小川に負けなかったはずだよ。だいたいね、１３０ｋｇを越したらスポーツ選手として認められないのが世界の流れなんだよ。それは正しいね。だから大相撲力士は世界的に見たらスポーツ選手と認められないんだから。
ガファリもそれと一緒。ただのデブに成り下がった。
まあ、ノートンやボブサップのような別格の化け物はいるけどね。

410 ：＿＿ ：02/09/04 14:38

>>407
それは事実。ブラジルでもグレイシーなんて全然相手に
されてないから奴らは日本がいいカモ場。ブラジルなら
ボクサーとかにもっと国民的知名度のある奴がいるでしょ。
日本のバカ格闘技雑誌は「総合に挑戦しろ！」なんて言ってる
けど、それって日本で言えば全盛期の辰吉とか畑山に、
インディーのプロレスでデスマッチやれって言ってるような
もので、そんなもん受けなくたって誰も「逃げた」とは
言わないでしょ。「真剣勝負は男のロマン」とか言ってた
夢枕獏は、昔は「東孝と藤原喜明の試合が見たい」と言ってた。
そんなもんで、総合のヒーローなんてすぐ忘れられる。

411 ：　 ：02/09/04 14:40

『はじめの一歩』の一歩や高村先輩は
プロレスファンであっても、総合の
技術を学ぼうなんて露ほども思ってないしｗ）

412 ：　 ：02/09/04 14:42

>>409
じゃあノートン最強は正しいんですね☆

413 ： ：02/09/04 15:23

>>409

>だいたいね、１３０ｋｇを越したらスポーツ選手として認められないのが世界の流れなんだよ。

NFLのラインマンは140〜150kgがザラにいますけど。
ボブ・サップも、現役時代は140kg弱であのポジションではごくごく普通のサイズ。
ドーピングチェックが厳しい五輪種目でも、シドニーで重量挙げの最重量級で
世界新記録を出して金メダルを獲得したイラン人は147kg。

414 ： ：02/09/04 16:35

黒人ってスポーツ選手のイメージがしないな
もとから獣みたいなもんだ

415 ：　 ：02/09/04 16:42

>>414　人種差別はやめとけ

416 ： ：02/09/04 16:43

ノゲイラなんてケレリンリフトなら一発ＫＯだよ

417 ： ：02/09/04 16:57

じゃ出てみろよ

418 ：　 ：02/09/04 17:01

柔道レスリングボクシングでトップ張れる奴の身体能力は半端じゃないよ。
もし最初っから総合に取り組んでたらノゲイラなんて目じゃ無いと思う。

419 ：. ：02/09/04 17:05

>>409
＞カレリン現役時なら、ノゲイラに１００％負けないよ。１００％と言い切れるね。
　
絶対に出ない人間を引き合いに出すのはアンフェアだからやめましょう。あと130�`云々といってるが
ソース出してよ。

420 ：　 ：02/09/04 17:05

ていうかボブサップだからパイルでＫＯできなかったが、
あれがカレリンがやってたら確実に首の骨いわされて死んでたよ。

421 ：　 ：02/09/04 17:11

130キロ以上で競技者として充分出来るある意味特殊な骨格を持つ人間もいる。
カレリンが五年バーリトゥードの練習を積んでいればノゲイラに勝つ可能性は充分ある。
しかし100％では無い。

422 ： ：02/09/04 17:11

じゃ出てみろよ
言うだけなら俺でもノゲイラに勝てる

423 ：　 ：02/09/04 17:11

それは無理。

424 ：　 ：02/09/04 17:12

んじゃ俺も

425 ：　 ：02/09/04 17:13

サップ戦でノゲイラの限界が見えたのに信者は頭固いねｗ
カレリンとじゃ試合にならないよ。秒殺で投撃ＫＯされるよ。

426 ：　 ：02/09/04 17:13

↑カキコ後悔

427 ： ：02/09/04 17:17

>>425
じゃ出してみろよ

428 ： ：02/09/04 18:51

人間性　カレリン＞＞＞ノゲーラ
だから、カレリン応援します。

429 ：元レスラー ：02/09/04 19:48

>>425
秒殺かどうか別にして、現役バリバリだったら話にならんでしょ。
サップ戦もルールに救われた面があったね、ノゲーラ。
>>407･>>408
総合ヲタに何言っても無駄だよ。スポーツ格闘技（アマボク・アマレス・講道館柔道等）
何かすれば彼らも見方が変わるのに。
大体、スポーツ格闘技で国の威信を背負ってた面があり、現在は正真正銘の
国を思うカレリンがわざわざノゲーラみたいな「どこの馬の骨ともわからん奴」
とマジ試合するわけがない（カレリンクラスから見たら総合で名をあげた選手は
全て「どこの馬の骨ともわからん奴」ななるのだろうな）

430 ： ：02/09/04 19:51

試合する気も無いなら強いだなんて言えるかよ
単にカレリンはアマレスという一競技で実績を残しただけ
格闘技においては未知数でしかない

431 ：　 ：02/09/04 19:54

ガファリがあれだけ強いんだからガファリを寄せつけなかったカレリンの強さはゴリラより上だろう。

432 ：　　 ：02/09/04 20:03

>>430
じゃー、お前に聞くが総合で名をあげた人間は総合以外でなんの
実績をあげた？格闘技始めた時から「ヨッシャー！俺は今はこれで頑張るが
将来は総合へ逝ってやるぅ！」とでも思っていたのか？

433 ：マサ ：02/09/04 20:05

>>425
もちろんカレリンがだよな？

434 ： ：02/09/04 20:35

カレリンはもう政治家なんです。松浪剣士郎に期待するようなもんですよ

435 ：　 ：02/09/04 21:04

何においてもそのジャンルを極めた人達が一流。
総合みたいに中途半端に何でも出来る人は
その辺に転がっている落ちこぼれか
よくても小遣い稼ぎがしたい元一流のロートル。

436 ： ：02/09/04 22:37

>>435
マイナーとは言え、総合もいちジャンルだよ。

437 ：　 ：02/09/04 22:45

ジャンルと言えばジャンルだろうが
試合によってルールが変わったり
総合競技としてアマチュアなり土台が無い時点でこの先も日陰の道しか歩めないだろう。

438 ： ：02/09/04 23:31

で、結局>>430は逃げたのか？

439 ： ：02/09/04 23:41

別に逃げてないが
意味がわからんな
総合を経験していない人間が、総合で強いか弱いかなんて
分からないって言ってんだ
その競技のメジャーマイナーを論じてるわけじゃない

440 ： ：02/09/04 23:43

>>435
総合の人間がただの落ちこぼれなら
お前がシウバと戦ってみろ
まさか世間の落ちこぼれなんかに負けないよな
ご立派なお前がさ

441 ：マサ ：02/09/04 23:57

>>396
ガファリは明らかに引退してからロクに練習もしてなかったぞ。
あんなやつがボロ負けしようが、何の比較の材料にもならない。


練習云々のもんだいじゃ　ないな
軽く殴られただけで戦意喪失するなんて
格闘家として失格
ようするにただのレスリングというスポーツ
において強かったにすぎない。

カレリンもプロレスなんて格闘ショウーに
しかでてないんだから
ガファリと同じく格闘家とよべるしろものじゃ
ないのかもな

442 ：　 ：02/09/05 00:43

カレリンもガファリもショーマンじゃなくてアマレスの選手なんだから
プライドという格闘ショーで強いよりレスリングという競技で強い方が評価される。

443 ：　 ：02/09/05 13:23

格闘ショーという言い方は乱暴過ぎるけど、総合格闘技というジャンルは現時点では
まだまだ未成熟。ルール、レフェリングいずれもお粗末に過ぎる。
世間的には似非プロレスなわけよ。

だから参入してくるのは売名目的のマイナー競技のトップや一線を退いた競技者、小遣
い稼ぎのプロレスラーといった半端な選手ばかり。
有名競技の現役トップや有望株は目もくれない。

444 ： ：02/09/05 13:27

まだまだ総合がマイナーって事は事実だが
他のスポーツのトップがいきなり総合に殴り込んできたとして通用するとは思わない

445 ：　 ：02/09/05 13:31

そりゃまあラグビーの世界トップクラスがいきなりフットサル転向して
エースになれるかっていうと無理だしなぁ。

446 ：. ：02/09/05 13:38

>441
あのさ現時点でのPRIDEだって厳密な「競技」とはとても言えないものだよ、はっきり言えば
プロレスとそんな大差ない代物でしかない。グラウンドでの膝が解禁になったらそれまで
強かった選手が勝てなくなるようなあやふやなモノだ。まだ競技として確立されてるレベルとはとてもいえない。
そんな競技よりアマレスや柔道みたいな確立された競技で世界のトップ取る方がよっぽど難しい。

あとヘンダーソンやクートゥアとかのアマレス出身者は総合でもトップクラスの選手だが
この事はアマレスが総合をやる際の基礎技術として柔術と並んで最適である事を証明してると
推測できるが、ましてその中で10年以上トップだったカレリンが無茶苦茶強い事は想像つくと思う。

447 ：　 ：02/09/05 13:46

カレリンの強さは技術じゃなくて問答無用の化け物じみた肉体。
あの異様な背筋の厚みを見た時に「コイツ熊か何かか」と思った。

人間と化け物が同じ土俵で戦えば結果は一目瞭然ということだ。

448 ：ホント ：02/09/05 13:58

論破されてもされても
ゴキブリのように湧いて出てくるよな〜
「総合（ＶＴ）こそ真に最強の格闘技を決めるもの」
　　　　　　とか
「総合に出てこない柔道家や（アマ）レスラーやボクサーはチキン」
　　　　　　とかいう
この世のものとも思えないようなクソ馬鹿が。
なんで社会的に認められてる競技でトップを争うような選手が
あんなくだらねえもんに出なきゃいけないんだよ？
格闘マンガとか格通とか痛いもんばっか読んで、それが真実だと
思い込んでるんだろうね。哀れ。

449 ：. ：02/09/05 14:26

>448
総合はあれはあれで面白いけど総合を絶対基準にして「出ないヤツはチキン」とか
言うのはやめて欲しい。総合は頭突き･肘打ち禁止とかのルール決めてる時点で本当の「何でもあり」では
なく普通の「競技」と化してるので柔道やレスリングとかと比べて上位概念に位置する存在ではないと思う。
しかもルール変更が多いから勝ち方も確立されてない未成熟な競技である。
そういう競技に比べて歴史のある競技でトップ取る方が世間に認められてるのは当たり前なんだが
総合を上位概念に置きたい人にはそれが分からないようなんだよな…

450 ：...... ：02/09/05 14:34

だいたい格闘技なんて大まかな呼び名で
レスリングや柔道、ボクシングなどの選手を
プライドやその他の興行に出ている選手と同じにするなよ。
野球やサッカーを球技といって同列に見たりしないだろ。

プライドのチャンピオンなど所詮はプロレスと同じでその興行の中のチャンピオンにすぎない。
金メダリストやボクシングの世界チャンピオンなどとは全くの別物。
他の確立された競技のトップが
プロレスやプライドの興行主が勝手に作ったベルトなんか欲しいわけがないし
興行に出る必用もなし。

451 ：４４８ ：02/09/05 14:45

>>449-450

あなた方みたいにまともな感覚を持ってる人もいるんだよね。
でも、ここでは「総合至上バカ」が後から後から湧いてくる。

452 ：449 ：02/09/05 15:08

＞４５１
あと「強さ」というものは「個人」に属するモノで「競技」に属するモノだとは思ってないんです。
素質ある人なら相撲やろうと柔道やろうとトップクラスになれると思う。

453 ：レスリングバカです ：02/09/05 15:46

そうですね。私もレスリング＆柔道しか詳しいこと知りませんけど、総合ヲタは、他の格闘技を見ずに総合しか見ないので、総合至上主義になっちゃうんですね。
コブラツイストなどのプロレス技はたくさん知っていても、細かいレスリングのテクはまったく知らない、プロレスファンと一緒に感じちゃって、この頃話するのがバカらしくなります。
そのクセに自分たちは総合を見ているから、格闘技の通なんだと思っちゃってる。ボクシングや空手、レスリング柔道なんかをしっかり見て偉そうに語るんならまだしも。

454 ：　　 ：02/09/05 15:54

そうそう、総合なんて一種の競技ですよ。それもかなり退化した。
元々古代オリンピックのパンクラチオンが総合じゃないですか。それが芸術性や技術を磨いていく上で分化・進化して競技化したのがレスリングやボクシングじゃないですか。
総合は一番実戦に近いから、最強を決められるというけどさ、そんなら素手でアスファルトの上でやればいいんですよ。レスリング選手か柔道家が全勝しますよ。
素手でアスファルトの上でやる競技にして、出ないヤツをチキンというならまだしも、あれじゃプロレスと一緒と言われても反論できないんじゃないかな。

455 ：スレの知性が上がってきたね ：02/09/05 16:08

>>453-454　

まったく同感ですよ。だいたい「総合」ったって、全く公平なルールなんて
つくれるわけがない。柔道や柔術は相手がギを着てる前提で技を磨いてるし、
そもそも時間と場所とルールとレフェリーがいる以上、あれも「いちジャンル」
でしかない。なんであんなもんがすべての格闘技の上位概念だって思えるのか、
その辺の総合至上ヲタの頭脳を解剖してみたいよ（プロレスとか格闘マンガが
詰まってるんだろうね）。

たとえばアフリカあたりにさ、「競技者は全裸」「主な技は噛み付きと金的潰し」
なんて格闘技があったら、「すべての格闘技を網羅した」と思ってる総合ヲタは
この格闘技をどう総合に取り込むのかね（藁

まあ、まともな格闘技の現役の一流が出ないことも含めて、総合は単に
ショーアップが中途半端なプロレスでしかない。
総合ファンも、要するに元プロレスファンでしかない。
プロレスのかけてた幻想が裏切られたから、それを新たなプロレスである
総合に（ある意味プロレスが退化したものなんだけどね）かけてるだけ。
だから連中には柔道やレスリングやボクシングの技術的なことはナニもわからない
これらで頂点に立つことがどれだけ大変かがわからない
世間がまともな格闘技に与えてる評価と総合に与えてる評価の落差がわからない

456 ： ：02/09/05 16:14

別に総合は史上最強ってわけじゃない
ただ他のジャンルの強豪が総合に来ても勝てないよって言ってんだ

457 ：　 ：02/09/05 16:16

>>456
それは逆も言えない？言えるでしょ？だから、わざわざ言うことじゃないでしょ？

458 ：トム・エリクソン ：02/09/05 16:16

カレリンとＶＴの対戦が組まれたら自殺するよ。

459 ：ふふふ ：02/09/05 16:18

>>456　一見、正論だが、他のジャンルの本当の強豪は総合には
　　　　絶対に出ない（出る意味がない）。だから分からない。
　　　　しかしノゲイラやシウバがレスリングや柔道で金メダル取れるか
　　　　といえば「絶対にムリ」とは言える（ｗ

460 ：　 ：02/09/05 16:18

総合至上主義者って10年前のＵ信者と同じスメルがする。

461 ：. ：02/09/05 16:18

＞４５４
まあ「実戦」という言葉を総合オタは「リングの上で試合する事」と無意識に
定義してますからね。実戦云々言うならアスファルトの上で戦う事や複数人と
戦う事を考慮してないとダメだが、現在の総合がそういう状況を考慮してるとはとても
思えません、やはり総合も柔道とかと同じように「あるルールによって規定された『競技』」でしか
ないと思われます。

462 ：残念ながら ：02/09/05 16:22

カレリンはレスリングテクだけで今の総合のトップクラス全てに勝てるでしょう。
アスリートとしての格が違いすぎるのです。

463 ：ふふふ ：02/09/05 16:23

>>461　そうそう。すぐ「実戦に近い」とか言いだすんだよね、総合至上
　　　　お馬鹿ちゃんは。実戦ってなんだよ？　そんなもん条件を規定できる
　　　わけない。世界最強の男も銃で撃たれりゃ死ぬ（ｗ

　　　実戦とかいう言葉を持ち出して格闘技を語るのはキチガイとしか
　　　いいようがない。よって総合至上ヲタ＝キチガイ

>>461　競技じゃないよ、ありゃ単なる「興行」｢エンターテインメント」
　　　ルールも出場基準も未成熟で、コミッションもマスコミも無い。
　　　あんなもん競技とは呼べません

464 ：ふふふ ：02/09/05 16:24

>>460　要するにプロレスファンが流れてきてるだけだからね（ｗ

465 ：　 ：02/09/05 16:24

４６２が良いこと言った。その通り！
レスリングだけで勝てる。

466 ：　 ：02/09/05 16:25

カレリンに遊ばれてやられたコイルミョンさんがプロレス復帰だってよ（ｗ

467 ：ふふふ ：02/09/05 16:27

>>462
>>465

いや実はオレもそう思うけど、総合ヲタがまた癇癪を起こしてわけのわからん
こと言い出すから、ここは論理的に痛ぶろうよ。真綿で首を締めるように（ｗ

468 ：： ：02/09/05 16:28

実戦を語るなら体重差を云々言ったりしてはいけない。

469 ：、 ：02/09/05 16:33

＞４６８
実戦という言葉は漠然としすぎてるので本当は使っちゃいけない言葉だと
思いますが総合オタはこの言葉を軽軽しく使いすぎ。
>>463さんの言うとおり「銃で撃たれる」のだって「実戦」の括りに入ってしまう。

470 ： ：02/09/05 16:36

一方では出る意味が無い
一方では出ても勝てない

とは詭弁以外のなにものでもないね
こんなこじつけで言いくるめたつもりならはなはだおかしい

471 ：ふふふ ：02/09/05 16:38

まともな知性に支えられたレスが続くと
妄想と思い込みしか根拠のない総合至上ヲタはとたんに寄り付かなくなるな〜
「総合サイキョこそ格闘技すべての頂点」とか
「総合に出ないボクサーはチキン」とか
香ばしいデンパ飛ばしてくれよ〜（ｗ

472 ：　 ：02/09/05 16:39

カレリンは軍人だから当然ロシアンフックも使いこなせる。
あのボブサップでさえもカレリンリフトを使わずともＫＯしてしまうでしょう。

473 ： ：02/09/05 16:39

>>472
（´･∀･`）ﾍｰ

474 ：　 ：02/09/05 16:39

>>470　ｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−かな？
　　　　いまいち香ばしくないから、もっと面白いこと言ってください。

475 ：　 ：02/09/05 16:42

や、だって出る意味がないのは本当だし。
ベッカムやカーンに「フットサルに転向しなさい」って言ったら笑われるべ？

柔道やレスリングの一線級選手に総合出ろってのはそれと似たようなモン。

476 ： ：02/09/05 16:44

吉田がボクシングやレスリングに挑戦すればまず勝てない。
けど総合だとそれなりに勝ってしまえる。
総合素人の吉田が即プロのリングで通用してしまうのも
総合がジャンル独自のテクニックが確立されていないというか
競技としてはレベルが低いという事だろう。

477 ：　 ：02/09/05 16:47

格闘技と他のスポーツを同列に語ってる厨房発見!!
確かに、「サッカーとラグビーとアメフトをどれが、一番優れたフットボールか？」
なんて議論は無意味だが、格闘技はすべて「相手を倒す技術」なので、
優劣が決められるんだよ。
そしてルールに守られたスポーツ化した競技（ボクシング、レスリング、柔道など）は、
本来の格闘技の目的から離れてしまって真の強さを求められることはできないんだよ。
格通や夢枕獏先生の本読んでもっと勉強しろ。

478 ：　 ：02/09/05 16:48

>>476　そして、その吉田も柔道ではもはや全日本一回戦負けというレベル。
　　　　これをもってしてもね・・・

479 ：　 ：02/09/05 16:48

>>476
吉田はまだ総合未経験ですが・・

480 ：。 ：02/09/05 16:49

>>476
＞総合素人の吉田が即プロのリングで通用してしまうのも
　総合がジャンル独自のテクニックが確立されていないというか
　競技としてはレベルが低いという事だろう。

まあグレイシーがUFCに出てまだ10年未満だからルール自体コロコロ変るし
体重制についても厳密に区別してないのも仕方ないのでは。
あと20〜30年すれば競技として体系化されるかも。現状ではプロレスもどきでしか
ない。

481 ：爆笑！ ：02/09/05 16:49

＞格通や夢枕獏先生の本読んでもっと勉強しろ。

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ちょっと用事済ませてからコテンパンに論破してやるから、ちょっと
ﾏﾃﾃｰﾈ。

482 ：４７７ ：02/09/05 16:50

誰も煽りに乗ってくれないのね･･･（´･ω･`）

483 ：. ：02/09/05 16:52

>>477
格通みたいな偏った報道する雑誌を例に挙げて勉強しろってのも無茶だろ(ｗ
獏氏にしても「アマチュアで格闘技が好きな人」というレベル以外の何者でもないと思う。

484 ：　 ：02/09/05 16:52

カレリンが総合にこなくてノゲイラはホッとしているよ。
やったら間違いなく植物人間にされるからね。

485 ：　 ：02/09/05 16:52

>>477
あ痛たたたたた…
格闘技に夢見てるドリームさん発見。
現状では格闘技もまたスポーツなんだよ。ＭＭＡだってＭＭＡの枠内の
技術を競うスポーツにすぎないっての。

486 ：　 ：02/09/05 16:53

ヘンダーソンってちょっとボクシングかじってる程度で
ほとんどの試合はアマレスの技術だけで乗り切ってるでしょ。
特にＫＯＫに出てた時にはタックル潰し、ポジショニングと
ほとんどアマレスのテクニックだけで勝ち進んで優勝したと
言っていいと思うんだけど、あの後ヘンダーソン「この賞金を
使ってオリンピック出場を目指してキャンプに入る」って言って
リングスの参加も断って特訓して、どうなったかといったら
オリンピック予選で負けてんだよね。

総合の選手が競技で負けると「つまらないルールで拘束されて実力が
出せない」とか言うけど、アマレステクでＫＯＫが制覇されたに等しい
状況で、そのアマレステクが実はアメリカ一国の中でもトップ級では
ないってことは、やっぱり総合はレベルが低い、って言われても反論
できないんじゃないか？

柔道の吉田は「もう今の実力はトップじゃない。だいたい最近は
全然練習してない」と言われてるのに、高阪の度肝を抜き、ホイス
の仕掛けを鼻先であしらった。
総合ルールに罪があるわけじゃないけど、今の総合は日本の
セパタクローとかアイスホッケーみたいな、世界的に威張れる
レベルじゃないよちよち歩きの段階だと思う。

487 ：　 ：02/09/05 16:56

>>486
はぁ？
へんだーソンがタックル切りまくった（ぷぷぷ
どっちかといえばボクシングでＫＯＫ優勝したんだろが知ったか馬鹿が（ぷぷぷ

488 ：　 ：02/09/05 16:56

>>477

いや、これは獏先生の、電波にうなされた
すんばらしい本を見ればみんな総合の幻想が
どんなアフォなものかすぐにわかるという
ネタスレでは？

489 ：　 ：02/09/05 16:56

>>477
総合厨房ですか？ルールがないと格闘技じゃない。
そもそもリングで試合をするってだけでルールに守られたスポーツ化なの。
相手から逃げ回って、油断したところで不意をつき倒す。
こんなので優劣が決められますか？

490 ：　　 ：02/09/05 16:57

>>479
他の競技で引退した選手に
このジャンルならまだいけると思われる時点で・・・

491 ：　 ：02/09/05 17:00

>>486
ヘンダーソンはシウバ相手にスタンドレスリング（つうてもＶＴの、だけど）互角だったね。
殴り合いもほぼ互角だったけど・・

ＫＯＫ優勝は疑惑の判定による優勝で実質準優勝。
まあ、ＫＯＫルールってスタンドレスリング・ボクシングが得意な人に有利なルールなのはたしか。

492 ：　 ：02/09/05 17:03

>>490
格闘技ってそのへんが他のスポーツとは根本的に違うところだと思う。
レスリングとボクシングはまったく違うスポーツだけど
格闘技的に言うと戦えてしまう。
バスケットと野球が戦うのは無理でも、素手（武器を持たず）で一対一で戦う、という前提があるから
戦えてしまうんだよねえ。

493 ：　 ：02/09/05 17:06

>>487

ほー、初耳だねえ。んじゃビデオをよーく見直してみようか。

で、知ったじゃないらしいアナタのハイグレードな知識で答えてちょ。
ＫＯＫを制した（とアナタの主張する）ヘンダーソンの技術は
世界のボクシング界でトップ級のものなの？

しっかりお答えください。期待してないけどさ。
（ハグラーの防衛線の相手の名前、８人以上挙げられる？）

494 ：　　 ：02/09/05 17:07

>>492
ようするにスポーツの技術を身に付けていれば
引退したアマチュア選手がプロの総合選手を倒せてしまうんですね。

495 ：. ：02/09/05 17:12

>>487
ヘンダーソンの組んだ状態からの打撃(特にアッパー)はグレコのテクニックを
彼が総合向けにアレンジした物だそうだが？
ボクシングテクニック云々じゃないと思う。

496 ：ネタだとは思うが ：02/09/05 17:13

>>477　
＞格闘技はすべて「相手を倒す技術」なので、優劣が決められるんだよ。
　　↑典型的な総合バカの論理だね。柔道の目的は一本を取ること。レスリングの
　　　目的はフォールすることだよ。そして総合の目的はプロレスチックな試合で
　　　客を呼ぶこと（ｗ

＞ルールに守られたスポーツ化した競技（ボクシング、レスリング、柔道など）は、
本来の格闘技の目的から離れてしまって真の強さを求められることはできないんだよ。
　　　↑ルールがあるから優劣が決められるし、強弱が決められる。ルールが
　　　　なけりゃそれこそ実戦であり,測定不可能。不意打ちだって武器携帯だって
　　　　できることになる。総合バカの典型的なバカな部分は「ルールは格闘技を
　　　制限している」と思ってる点なんだよな。だからルールが少ないほうが強い、
　　　　などという妄想が炸裂する。で、総合もレベルが低いとはいえルールが
　　　　あるだろ。単なる1つのジャンルに過ぎないんだよ

＞格通や夢枕獏先生の本読んでもっと勉強しろ。
　　　　↑獏先生や梶原先生のはエンターテインメント。格通はバカが作ってバカが
　　　　　読む雑誌。君こそもっと普通の本や新聞を読んで、君の大好きな
　　　総合が世間では「プロレス」としか認識されてないことに気づけ。

497 ：　 ：02/09/05 17:14

>>494
いや、そんなことは一言も言っていない。
格闘技以外のスポーツではお互いに戦うという発想自体が生まれるはずもないけど
格闘技は本質的に競技者のどちらが素手で強いのか？というところから発生しているので
どっちが強いとか最強論とか技術の比較がでてくるのは当たり前だし
戦い合えるって事を言ってるだけ。
くだらないこと言って悪かったね。

引退したアマチュア選手がプロの総合選手を倒せるかどうかは
選手の相対的な実力と運・ルールその他の環境に左右されるので
知ったこっちゃないです。

498 ：　 ：02/09/05 17:15

>>492　そんなアホなことをやろう、と思っちゃう時点で
　　　　「総合はプロレス」なんだと思う。発想がマンガであり、
　　　　猪木の異種格闘技戦と一緒だもの。

499 ：ビスケット師ね ：02/09/05 17:16

>>495
エリクソンｖｓベル戦で、なかば反則気味にエリクソンが組み付き
クリンチアッパー連打でベルをぼこってもらいたい。と妄想してますｗ

500 ：　 ：02/09/05 17:17

障子に秒殺ＫＯされかけたダンヘンのボクシングが上手いわきゃあない

501 ：　 ：02/09/05 17:18

>>497　違う。
　　　「競技者のどちらが素手で強いのか」が格闘技の本質という
　　　　認識が間違っている。そこから発生した競技もあるだろうが、
　　　　もっとそれぞれの競技に成立していった背景がある。

　　　だいいちボクシングはグローブはめてるし、柔道はギ着てるし
　　　剣道は竹刀もってるし、どうして技術の比較が成り立つのさ、バカ。

502 ：。 ：02/09/05 17:19

＞５００
あの試合、小路が嬲り殺しに逢うのかと思うぐらい一方的な結果だったが？

503 ：、 ：02/09/05 17:24

＞５０１
ついでに言うと中国武術は武器術も出来ないとダメ。八極拳の突きの技法は
槍を突く動作から生まれたものもあるとか。
本来武器を無くした時のために素手の技術があるのではないかと。

504 ：　　　　　　　 ：02/09/05 17:28

もしヘビー級の一流ボクサーを参戦させたとして
あんな薄いグローブ付けさせて
殴らせたとしても競技として成立するのか？
殴られて死人が出た場合は主催者的にOKなの？

505 ：　 ：02/09/05 17:29

>>501
ここでいう格闘技には剣道のような武器を使うもの入れてません。
ボクシングはもともと素手でやってたけどこぶしの安全のためグローブをつけた。
柔道着は可能ジゴロが考案した練習着。

柔術着着てるホイスと片手だけボクシンググローブつけた選手とのＶＴがＵＦＣとかであったね。
野球とかと違って、戦い合うことは可能ってことさ、バカ。

506 ：　 ：02/09/05 17:30

>>504
ただのボクサーが出たってテイクダウンされてマウントでボコ殴りにされるだけ

507 ：　 ：02/09/05 17:34

>>505　可能っても、それはムリヤリでありマンガであり、
　　　　それぞれの格闘技の真価とはなんの関係もないお遊び。
　　　　つまり無意味ってことさ、バカ。

　　　　おまいさんは「闘うのは可能」以外にも「技術の比較も成り立つ」
　　　　って言ったんだぞ。どう比較すんだよ、バカ。

508 ： 　　　　 ：02/09/05 17:34

>>506
佐竹対マイクタイソンでもマウントの展開になるのか？

509 ：　 ：02/09/05 17:35

>>505
サッカー対ハンドボール　砲丸投げ対円盤投げ　
なんかも無理やりやろうと思えば競い合うことは可能ですが意味ありますか？

510 ：　 ：02/09/05 17:37

>>505
それなら何でリングの上で戦うのさ？畳とかもありだろ？
ラウンド区切ってやるのもおかしいだろ？それと武器は例えでしょ。
戦い合うことは可能だけど比べるのはできないってことさ、バカ。

511 ：　 ：02/09/05 17:37

>>505
戦う事は可能でも、結局ルールが存在しないとそもそも戦いにならない。
UFCだろうとPRIDEだろうと、結局「そのルールに於いてのみ」どっちが強いか
が決まるだけ。

512 ：　 ：02/09/05 17:38

>>505
バカって言われてるよ、馬鹿。

513 ：. ：02/09/05 17:39

＞５０９
こじつけもいいとこだからやめなよ(ｗ
＞５１０
まあ喧嘩はできても「競技」にはならないってとこでは。

514 ：　 ：02/09/05 17:41

>>507
なぜムリヤリでありマンガであるのか？
実際おのおののバックボーンの技術を生かした戦いかたしてるＶＴ選手なんて腐るほどいるだろ。
それも、無意味なお遊びっていうならなにも言わんが・・

たとえば俺はヘンダーソンとシウバ戦なら
両者の打撃テクニックやレスリングテクニックを比較しつつ
観戦してるんだけど
おまえには、無意味なお遊びなんだろうな、バカ。

515 ：　 ：02/09/05 17:45

>>511　したがって、総合のルールでどちらが勝とうが負けようが
　　　　出場した選手のバックボーンとはなんの関係もない。
　　　　そんなこともわからないのか、バカの>>505

　　　　技術の比較だって、ボクシングは相手もグローブをはめて
　　　　蹴りなんて使わずにタックルもしかけてこない、その範疇で
　　　　技術を磨いてるんだ。するとオマエ>>505のようなバカはすぐに
　　　　「ボクサーはタックルされたら終わり｣とか言い出すんだよな。
　　　　ボクサーはそんなことする必要がねーんだってのに（ｗ
　　　　総合でボクサーがもし負けたとしたら、総合の技術を身につけてなかった
　　　　ってだけ。ボクシングの強い弱いとなんの関係もない。
　　　　だいいち、総合総合というがいっつも他の格闘技者の出場を当てにしている
　　　　段階でヘンだろ。総合なら総合の選手を育てて、総合の選手で総合やってりゃ
　　　　いいだけの話だ。マンガと現実をごっちゃにするな。

516 ：　 ：02/09/05 17:50

>>514　無意味なお遊びだよ、バカ
　　　　たとえばヘンダーソンのレスリングテクニックは総合にあわせて
　　　　アレンジしたものだろ。それは「総合向けテクニック」であって
　　　　レスリングとは呼べないものだ。だから闘うのは勝手だし、
　　　　選手個々を総合の観点から比較することはできても、
　　　　「レスリングと柔術のどっちが強いか」なんて比べることは
　　　　無意味であり、お遊びだって言ってんだよ。

　　　　なんか論点がズレてきてるぞ、バカ

517 ： ：02/09/05 17:51

他ジャンルの権威にすがりたがるのは
総合ファンがいつもバカにしているプロレスと同じだよな。
一部の奴を除いてプロレスファンより総合ファンの方が痛い場合が多い

518 ： ：02/09/05 17:59

>>515
＞したがって、総合のルールでどちらが勝とうが負けようが
出場した選手のバックボーンとはなんの関係もない。

そうやって、むりやり切り離すなよ。
ノゲイラは柔道・柔術を使わずに戦ってるわけないし
コールマンもレスリングテクニックを封印して戦ってないだろ？（笑

＞「ボクサーはタックルされたら終わり｣とか言い出すんだよな。

別にそんなこといってないけどな。なんだ？妄想があふれてきたか？

＞総合でボクサーがもし負けたとしたら、総合の技術を身につけてなかった
ってだけ。ボクシングの強い弱いとなんの関係もない。

そんなことはわかってますが、その選手がきれいにストレートで相手をＫＯした場合
ボクシングの技術で勝ったことにはならないの？

＞マンガと現実をごっちゃにするな。

格闘技漫画は読まないけど・・
君こそ脳内ＶＴ無価値計画妄想が極度に現実を侵食しちゃってるみたいだね、バカ。

519 ：　 ：02/09/05 18:01

505さん帰っちゃったの？
総合のどこが優れてるのか証明してよ！！

520 ： ：02/09/05 18:01

ルールを整備して
世界中にジムなり道場を作り競技人口を増やし選手を育て
アマの大会を開き強いものがプロに進み
そしてチャンピオンを決める。
こういう流れで1番強い者が居れば別だが
今の段階じゃただの格闘エンタテイメントの興行。
時が経ってもプロレスは残るがプライドは消えていくだろう。

521 ：　 ：02/09/05 18:05

アマの格闘技のトップの全てがＶＴに進出する流れができれば面白いんだけどね。

522 ：　 ：02/09/05 18:06

>>518
なんか、小学生みたいだな。

＞その選手がきれいにストレートで相手をＫＯした場合
＞ボクシングの技術で勝ったことにはならないの？

ボクシングの技術で勝ったとしても、ボクシングが他の格闘技より強いってことにはならない。
これは常識。

さらに、そのルールに於いてそいつが勝ってたということで、
決して「競技者のどちらが素手で強いのか？」の答えにはなってない。

523 ：　 ：02/09/05 18:06

>>516
だいたい俺は「レスリングと柔術のどっちが強いか」（格闘技間の優劣）を比べるなんて一言もいってないんだが・・
読解力ある？
他のスポーツと違い競技者のどちらが素手で強いのか？ということが比べることができるし
そういうのが出てくるのは当然といってるだけ。

ヘンダーソンがレスリングテクニックを総合にあわせてアレンジしたとたん
お遊びになるっつうのはおまえの脳内だけで勘弁してくれ、バカ

524 ：　 ：02/09/05 18:08

<<520
同意。
そもそも総合格闘技なんて格闘技はないし・・・
５０５は空虚なリアリズムに魅せられてるだけのプオタだろ。

525 ：505 ：02/09/05 18:09

>>519
総合が優れてる、なんてどこにも書いてないけど・・

>>522
＞ボクシングが他の格闘技より強いってことにはならない。

くどいけど、そんなことは言ってない・・

＞さらに、そのルールに於いてそいつが勝ってたということで、
決して「競技者のどちらが素手で強いのか？」の答えにはなってない。

言ってることがわかりません。

526 ：　　　　　　　 ：02/09/05 18:10

>>521

アマの選手から見たりや世間の評価が
アマの格闘技のトップ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＶＴ　だからそれは無理だろ。
よくても引退した選手の再就職先にしかならないと思うぞ。
引退した選手のハローワーク状態じゃ限界が来ると思う。

527 ： ：02/09/05 18:10

総合ヲタってのは、本質的に新日（アゴ）系プヲタと変わらないんだろう。
異なる背景から成立している、それぞれ全く別の競技を「格闘技」という
おかしなくくりで一つにして比較しようとする。
そもそも「格闘技」って言葉自体、アゴが作ったものらしいし。

528 ：　 ：02/09/05 18:12

>>523
理解能力０なの？
何で総合で比べることができるんだよ（笑

529 ：　 ：02/09/05 18:15

>>524の脳内には修斗もＢＴＴもシュートボクセも存在しないのか？

空虚なリアリズム・・・
久しぶりに腹のそこから笑いました。

>>528
俺は別に総合を盲目的にﾏﾝｾｰしてるわけじゃないけど・・・
柔道では比べられんだろ？（半笑
総合以外になにがある？

530 ：　 ：02/09/05 18:18

>>523　>>525
もう、ほんとバカ。お前はバカ。
総合とかVTとか、それも1つのルールなわけ。
わかる？僕ちゃん。

531 ：　　 ：02/09/05 18:19

>>523

>他のスポーツと違い競技者のどちらが素手で強いのか？ということが比べることができるし
>そういうのが出てくるのは当然といってるだけ。

どちらが素手で強いか比べる事に何の意味があるんだ？
その際にも常にルールの問題が絡んで来るんだが。

532 ：５２８ ：02/09/05 18:21

>>529
バカ！総合では格闘技を比べることはできないと言ってる。

533 ：　 ：02/09/05 18:21

>修斗もＢＴＴもシュートボクセも

世間的にはセパタクローやカバディ、スポーツチャンバラ以下。

534 ：505 ：02/09/05 18:22

>>530
ああ、おまえみたいなやつよくいる。
こう言いたかったんだね。
総合とかVTとか、それも1つのルールなわけ。
総合とかVTとか、それも1つのルールなわけ。
総合とかVTとか、それも1つのルールなわけ。

本当の総合格闘技ではない！

は〜い、よくわかった。
わかったからあっちいってドイツのプロ卓球ブンデスリーガでも見とけ！バカ

535 ：　 ：02/09/05 18:23

>>529

＞柔道では比べられんだろ？（半笑

比べる事自体に意味が無いんだけど。
そんな事に意味があると思っているのは、格ヲタと猪木系プヲタだけだって。

536 ：　 ：02/09/05 18:24

>>532
じゃあ、卓球とかテコンドーで格闘技を比べてくれ！
つうか格闘技を比べられるとか言ってないんだけど・・

格闘技は競技者同士を比べることができる
つうてるんですが・・・

537 ：　 ：02/09/05 18:25

>>534
おいおい、バカなのにバカって言われてそんなに腹が立ったのかい？僕。

今どき、そこまで信仰の厚い総合信者も珍しいよ。
記念物に指定しとかなきゃ。

漫画ばっかり読んでると、もっとバカになっちゃうよ。

538 ：\ ：02/09/05 18:27

>>520 が言っているような流れでチャンピオンが出てきたら
今、総合でやっている事がいかにレベルが低いかわかるよ。
キックが昔人気だった頃、KO続出で盛り上がったのも
選手のディフェンス技術が低かったから。
徐々にディフェンス技術が上がっていくと素人受けする豪快なKOが減り衰退していった。
K1も同じ感じになってきているけど。
総合も競技としてレベルが上がればつまらなくなって衰退するんじゃない？

539 ：５２８ ：02/09/05 18:29

>>536
５０５さんじゃなかったの？ごめんなさい。
競技者同士はＰＲＩＤＥルールで比べられます。

540 ：　 ：02/09/05 18:30

>>536

>格闘技は競技者同士を比べることができる

その競技者の本分でないルールで比べて何になるの？
ボクシング以外でタイソンやルイスを倒しても何の自慢にもならないし、
グレコ以外でカレリンやガードナーに勝っても下らん自己満足だぞ。

541 ：505 ：02/09/05 18:30

もういちど
>>492>>497を読め！

>>537
おまえは馬鹿を超えた妄想トリッパーだけどな。
ちなみに漫画はほとんど読まないよ。くどいか？

542 ：505 ：02/09/05 18:34

>>536も俺。

>>540
＞その競技者の本分でないルールで比べて何になるの？

本質的哲学的な質問は難しいし、ここではやりたくないなぁ・・
とにかく格闘技的に考えると
どっちが強いんか？という方向にいってしまう・・

543 ：　 ：02/09/05 18:34

>>541
それを読んだからこそ君はバカだと思うよ。

544 ：　 ：02/09/05 18:36

>>541
イタタタタ･･･
>>492>>497を読んで、お前のバカを再確認しました。
必死に考えた煽りが「妄想トリッパー」ですか？がんばって生きろよ。

545 ：　 ：02/09/05 18:37

>>543
別にいいけど
中身のない一行レスつけるやつのほうがよっぽどバカだと思うよ。

546 ：　 ：02/09/05 18:37

今言われてる「総合」なんて結局見世物ってことですよ。興行用の。

ハブとマングース戦わせるのと大差ないってことです。
ルールをきちんと整備してしまえば今度はそのルールに特化した選手が
強くなって他のスポーツ格闘技と同じになってしまうんですよ。

547 ：　 ：02/09/05 18:37

>>542
＞とにかく格闘技的に考えると
＞どっちが強いんか？という方向にいってしまう・・

UFCで戦っても、UFCルールでどっちが強いか、ということしかわかりませんが？

548 ： ：02/09/05 18:39

>どっちが強いんか？という方向にいってしまう・・
こういう視点で競技を見る人を世間ではプロレスファンと言います。

549 ：　 ：02/09/05 18:41

505氏は、例えばマイクタイソンと井上康生が「素手でどっちが強いか？」
を、明確に決める試合のルールを作れるの？
格闘技は戦えてしまう、って書いてたけど。俺にはそうは思えん。

550 ： ◆m1UcTCh6 ：02/09/05 18:42

本物の格闘技なら武器ありでやって欲しいな。誰かそういうの
作ってくれ。

551 ：505 ：02/09/05 18:42

>>546
まあ、それには賛成。つうか俺もわかってるよ、そのくらい・・
だからそれが商売としてなりたつのは（柔道よりも）
>>497で言ってるように異なる格闘技でも戦えるから
どっちが強いのか見たいって欲求があるからだよな。

>>547
じゃあ、けんか戦争ﾏﾝｾｰでもするのかい？

552 ：　 ：02/09/05 18:45

>>551
＞じゃあ、けんか戦争ﾏﾝｾｰでもするのかい？

論点ずらしすぎ。
ちゃんと答えろよ。
UFCで勝ったからって素手でどっちが強いか決まった、っていえないだろ？

553 ：　 ：02/09/05 18:48

>>541
やっぱり君の頭は漫画的だよ。
君は格闘技格闘技と五月蝿いが、そもそも格闘技って言葉・概念自体が割と
最近出来たもの（上でアントニオ猪木が創った言葉と言われているが）で
それ以前は日本は剣道や薙刀も含めて「格技」とか読んでた。
あるいは、日本でも中国でも徒手の技術と武器術をまとめて「武術」と呼んだり。
「素手（武器を持たず）で一対一で戦う」こういう概念は、世界的に見ても
歴史的に見ても全然普遍的なものではない。
欧米人から見りゃ、ボクシングもテコンドーもレスリングも総合も、全部
独立した個別のスポーツ。

554 ：　 ：02/09/05 18:50

単純にボクシングとレスリングの選手が戦ったらどっちが強いのかって
観点から総合ができたわけでしょ

555 ：　 ：02/09/05 18:53

>>549
体育館に二人が入っていって出てきたほうが勝ち。
砂漠に二人を残して生き残ったほうが勝ち。
とかいろいろ設定できてしまうが、なんだかなぁ・・
って感じがするので試合会場とか時間とか設定してあるルールある戦いのほうが現実的だな。

>>552
正確に言うとUFCで勝ったからって素手でどっちが強いか決まったとは言えないな、確かに。
しかし初期ＵＦＣルール（制約が少なかった）とかだと
ほとんどの格闘技競技者は自分が持ってる技を出すことはルールによって制限されることなく戦える。
ということは言えるな。
これではだめか？厳密に言うと俺が間違ってたな。負けた・・・

しかし、それでいうとＷカップ優勝したブラジルは最強！とは言えない。
というのと同じような視点なんだよなぁ・・

556 ：- ：02/09/05 18:58

レスラーとレスラーがレスリングルールで戦うから優劣がわかる
総合も総合選手と総合選手が総合ルールで戦う場合のみ優劣が決まるんじゃねーの
柔道家とボクサーが総合ルールで戦っても意味ねーよ
プヲタ出身には夢の対決となるんだろうが

557 ：　 ：02/09/05 18:59

例えばキックボクサーが俺は強いキックボクシングこそ最強の格闘技と言う
しかしサンボの選手がいやいやそれは違う俺のやっているサンボの方が強い
と言う、じゃ戦って決着をつけようということになる。ではどのようなルール
にするのが公平か？キックボクシングルールならキックボクサーが有利になるし
サンボルールならサンボ選手の有利になる、この問題を解消させるのが総合
ルール。なんじゃないの？

558 ：　 ：02/09/05 19:01

>>555
体育館でやった場合と、砂漠でやった場合と、勝者が食い違う可能性は
大いにある。
結局、全然パッとしない答えだったな。

総合の試合なんか、ほとんど意味がないってこと。

559 ：　 ：02/09/05 19:03

>例えばキックボクサーが俺は強いキックボクシングこそ最強の格闘技と言う
>しかしサンボの選手がいやいやそれは違う俺のやっているサンボの方が強い
>と言う

誰が言うの？こんな事。
少なくとも、そのジャンルを代表するようなトップクラスの選手
（他の競技との比較にかまけてるほど暇ではない）がこんなアホな
事でモメるとは思えない。

560 ：　 ：02/09/05 19:03

>>557
キックボクサーとサンビストが総合ルールで戦ったところで、
どっちが最強かなんて決まらない。
総合ルールでどっちが強かったか、ってだけ。

561 ：妄想 ：02/09/05 19:06

俺の妄想。

カレリンにはお兄さんがいる。それはアンドレ・ザ・ジャイアント。
高校のとき学校で兄弟げんかして、校舎の南側のコンクリート壁を
ぶち抜いてしまい、校長室で二人して説教された経験あり。
このとき周囲にいたロシア版ヤンキー２０人を巻き添えに。
骨折多数。恐怖に駆られたニ三人がナイフを抜いて兄弟に切りつけ
たが、二人とも全然気付いていなかった。
アンドレ・ザ・お兄さんは、でかすぎてレスリングに出られず、し
ょうがないので木こりを続けている。人の１０倍仕事ができるので、
結構裕福。でも、なかなかお嫁さんが見つからないので悩んでいる。
たまにカレリンが里帰りして、二人で飲むと、村中のお酒が消滅。
普段はやさしいお兄さんだが、ウォッカを４ガロンほど飲むと多少
荒っぽくなり、国民的英雄でモテモテの弟がうらやましくて、つい
いじめてしまう。
氷の大地に叩きつけて、ハンドボールぐらいあるコブシでグリグリ。
カレリンもレスリングの技を駆使して反撃。兄弟の酒は流血で終了。
こうして史上最強のレスラーの技と力は磨かれたのであった。
荒々しいロシアの大地に、こんな兄弟が本当にいて欲しい。

562 ：　 ：02/09/05 19:07

格闘技の本質は相手を倒すってことだろ？

563 ： ：02/09/05 19:10

>>557
そんなマンガチックな展開で現実世界は動かないよ

564 ：　 ：02/09/05 19:15

>>562
ルールの範疇でな。ルールがなければそれはただの喧嘩。

565 ： ：02/09/05 19:16

>>562
んなわけねーだろ。
格闘技も他のスポーツと同じだよ。
本質はルールにのっとって相手に勝つことだ。
倒すこじゃねーよ。
土俵から足が出ても倒されたとは言わないぞ。

566 ： ：02/09/05 19:20

まぁ、元々はケンカで勝つための技術だと思うよ。格闘技って。

ただ、それを追求しすぎると、怪我が多くて上達も遅い。
そこでルールを整備して、乱捕りや試合をすることでよりテクニカルに
洗練していくようになる。
それが格闘技だと思う。私見だが。

まぁ、その前にこの文明社会にケンカの技術を必死で学ぶ必要性なんて
どこにもないからスポーツ化を計らないと存続できないという側面もあるが。

567 ：その通り ：02/09/05 19:22

ルールの中の競技。ＶＴもＵＦＣもＰＲＩＤＥもルールの中の競技。
一番強い人間を決めるなんて妄想抱いているからいけないんだ。

ＶＴでダウンして１０カウント動けなくて負けたヤツがいるとする。そうするとみんなは負けた方が弱いと決めつける。
でも、勝った選手はその試合の靱帯断裂の怪我で、半年運動できなかったとする。負けた選手は試合後、ピンピンしながら会場をあとにする。
ＶＴのルールでは負けた選手が弱いかもしれないけど、普通に見たら、半年動けなくした方が勝ちだ。

とにかくルール内での強弱。実戦とか世界最強とか、妄想だよ。

568 ：　 ：02/09/05 19:25

総合の選手よりも、バッドを振り回す松井秀喜の方が強いという事実を総合ヲタはわかっていない。
実戦なんてルールがないんだ。
ルールがある時点で実戦じゃない。
総合もただの１ジャンル。プロレスもルールの中の１ジャンル。
総合が強弱を計る一番の物差しだと思うのが間違い。

569 ：格闘技 ：02/09/05 19:26

元々は喧嘩や殺し合いが体系化したもの。

570 ：だから ：02/09/05 19:28

素手でアスファルトの上、ウォーミングアップなしで、どちらかが死ぬまでやるというのが、一番正確なルールですね

571 ： ：02/09/05 19:28

>>567
それはダウンした奴の負けだよ
もしこれが実戦なら失神した方は殺される

572 ：　 ：02/09/05 19:29

>>570
とするとやはり最強はノートンかベイダーですか？

573 ：　 ：02/09/05 19:29

>>568
だよな？アホが1人えらく吠えてたが。
小学生でも拳銃持てば、ボブサップにも勝てる。

素手って言ってる段階でもうルールだもんな。

574 ：　 ：02/09/05 19:31

>>570
アスファルトに向いてる奴と、芝生なら強い奴とやる場合では
正確なルールとはいえない。

つうか、一番正確なルールなんて作りようがない。

575 ：　 ：02/09/05 19:32

>>568
んなことねーよ
K-1選手のキックはプロ野球選手がバットをフルスイングして与える
衝撃力より上だよ。

576 ：同種の生物同士の戦いのルール ：02/09/05 19:33

・１対１で戦う
・致命傷になるような（喉、生殖器への）攻撃はしない
・相手がまいったしたらそれ以上攻撃しない

ルールを決めたのはＤＮＡ。
ちゃんとルールを守らないのは人間だけです。

577 ：　 ：02/09/05 19:33

>>571
それは別問題だろ。
俺は犬のしつけは厳しくするが殺せない。
魚は食えるが捌けない。
喧嘩は腐るほどしたが、相手がうずくまった時点でやめちゃう。
最後まで殺すとかとどめを刺すというのは精神的に別の部門だろ。冷酷にやれる能力が一番長けてるのは屠殺場のオヤジだろ。

578 ：　 ：02/09/05 19:34

ミルコの蹴りはバットで殴られるより痛い、つーか常人なら死ぬ

579 ：　 ：02/09/05 19:35

>>576
ということは異性物のノートンの試合は一生見れなくなりますね

580 ：　 ：02/09/05 19:36

>>576
人間以外はそのルール守ってるって？大丈夫か？
集団で狩りをする動物を知らないの？NHK見ろよ。
肉食動物の多くは、喉への攻撃を主にしてるよ。
どこの、どうゆう遺伝子がそんなルール決めてるんだよ。

581 ：　　 ：02/09/05 19:36

>>578
松井にバッドで頭を殴られたら、人は１００％死ぬよ

582 ：　　 ：02/09/05 19:37

ノートンヲタ入場禁止

583 ：バカ野郎！ ：02/09/05 19:38

>>582
ノートンファンが流入しないとこのスレ持たんぞ！

584 ：　 ：02/09/05 19:38

松井じゃなくても死ぬ

585 ： ：02/09/05 19:39

>>580

>同種の生物同士の戦いのルール

586 ：　 ：02/09/05 19:41

>>585
集団で粛清を計る動物もたくさんいますが？
同種間で殺し合いをする動物もたくさんいますが？
てきとうなこと言っちゃいかん。

587 ：　 ：02/09/05 19:47

このスレ根本的におかしいんだよな。
まず、プロ野球選手が、女子ソフトボールの打席に立って、三振取られても、全然恥じゃないもんね。同じような競技だけど別物だもん。求められる物が似ていて非だもんね。
総合の選手がレスリングに出て負けても恥じゃないし、レスリング選手が総合出て負けても恥じゃない。競技が違うんだから。

でもこのスレの答えは、総合ルールでやっても、カレリンはレスリングだけで勝つ！当たり前！
何故カレリンが人類最強と言われたか？レスリングの競技人口、世界的な層の厚さだよ。
柔道といっても、外国じゃレスリングで成功できなかったやつの集まり。
総合は層が薄い上に、他競技で成功しなかったヤツのマスターベーションの場だろ。
それに総合で重要なのはレスリングテクだよ。
カレリンは総合出ても誰にも負けないよ。

588 ：　　 ：02/09/05 19:51

よくわかりました。
結局
カレリン＞＞タイソン＞＞＞＞＞＞＞三沢さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノゲイラ
ですね

589 ：　 ：02/09/05 19:52

>>587
このスレの良さは、そうゆう当たり前のことがわかってない奴が
いっぱいいるって示したところでしょ。

総合の試合が「素手でどっちが強いか決する場」なんて本気で言ってる奴がいるんだから。

590 ：　 ：02/09/05 19:53

>>588
違います。一番左にスコット・ノートンを持ってくれば、大正解になります。

591 ：　 ：02/09/05 19:56

>>583
ノートンヲタがいなくても、このスレ大丈夫そうです。
安心して旅立って下さい。

592 ： ：02/09/05 19:58

>>587

>それに総合で重要なのはレスリングテクだよ。

レスリングテクは極めて重要だが、もう総合でレスリングテクだけで
勝ててる選手はいないぞ。
メダリストクラスだってボロボロ負けてる。
サブミッション対策、打撃対策をやらんと話にならん。

593 ：　　　 ：02/09/05 20:02

タックル→腰引いて防御→かぶさって４点ポジションからの膝攻撃

この技術でレスリングのタックルが通用しなくなってきた。

594 ：　 ：02/09/05 20:09

あの〜、レスリングでタックルは極めて重要ですが、ボクシングのクリンチや相撲の差しのように、差して押っつけていくような攻撃もありますよ。
逆に相手選手をがぶって落として膝攻撃にも移行できますが。

595 ：　 ：02/09/05 20:11

>>593
タックルを切るのにも、がぶって４点ポジションに持ち込むのにも
相当のレスリングテクが必要。
同体重なら、一流レスラーのタックルは十分通用する。
といっても、サブミッション対策をやっていないと、普通に関節技で
一本負けしたりするが。

596 ： ：02/09/05 21:09

ヲイ、男塾みたいななんでもありの試合無いのかよ。

597 ：　 ：02/09/05 21:12

下で相手をコントロールできる柔術はタックルなんて危険なことを
しないでもいいんです。やっぱ柔術最強だな

598 ：　 ：02/09/05 21:13

>>578
一応総裁も昔はそうだった。
テレビの企画でやってたよ。

599 ：　 ：02/09/05 21:13

>>597
同意！

600 ：　 ：02/09/05 21:19

レスリングなんていうマイナーな競技であーだこーだ言われてもな

601 ：　 ：02/09/05 21:21

世界で一番競技人口が多いスポーツは何だろう？
格闘技では何だろう？
野球はアメリカと日本、キューバ、一部のアジア以外はマイナーだし
サッカーはどうかな。
レスリング、柔道、、、
どれかな

602 ：　 ：02/09/05 21:22

ＳＥＸです

603 ：　 ：02/09/05 21:23

>>601

サカーに決まっておろう

604 ：　 ：02/09/05 21:25

身体能力が高くだけでなく、身長、体重、スピード、瞬発力、パワー、骨格などが
全てそろっていてその全てがトップレベルになるのは
やっぱりアメリカンふっとボールかな

605 ：　 ：02/09/05 21:26

>>603
そうだとしたら中田や中村俊凄すぎだよ

606 ：？？？ ：02/09/05 21:26

何か格闘技って言葉を間違って理解してるように思うなぁ。
どの競技者が強いか弱いか、どの武道、スポーツが、プロ、アマ問わず優れているか、
素手ではどうだ？なんてナンセンスだとおもうよ。自分も空手、拳法、居合道、ラクビ
ー等を経験して、それなりの実績を出したけど、未だにどれが１番でどれが強いかなん
て解らないよ。でも、その道には凄い尊敬の出来る人物が居るし、どの人も自分の中で
は１番強くあったと今でも思っている。しかし実際は上には上が居るんだろうし、目指
す道が違えば、または、ウエートに大きな差があればその道での優劣は出てしまう。
君達は実際に、殴られ蹴られ地べたに這いつくばる苦しさを知らないのでは？
ずっと初めから読ましてもらったけど、その道を極めた者は間違いなく強いよ！
でも、その道にも体格や、得意技なんかで総合的には弱くてもパンチやケリ等の旨い
下手、立ち技か寝技の得意、不得意さで他の分野（大きく言うと格闘技）に参戦する
と、今名前が売れているが以前の競技では無名であるという現象が生まれて当然の事
だし逆の事もあると思うよ。だから、総合の格闘技に出る選手なんて、そのルールを
統一させないと勝ったり負けたりの繰り返しだと思う。素手で戦えば、実戦で鍛えて
いる兵士に勝る者はいないと思うし、そう考えればやはり格闘技はルールの有る競技
となる。君達の意見を実現するなら、格闘技とはノールールで、自分の得意分野に武
器が有るなら使用可能とするべき。（兵士も兵術という武術を訓練しています。よって
格闘技に参加資格あります。）

607 ：　 ：02/09/05 21:36

キングオブスポーツはサッカー
ワールドカップはオリンピックの規模を凌いでいる

608 ：, ：02/09/05 21:36

>>597
柔術より忍術の方が強いんだよ。
ハットリくん最強

609 ：　 ：02/09/05 21:38

サッカー最強でいいんじゃないか？

610 ：　 ：02/09/05 21:40

ま、ラグビーでいいんじゃないの？
パワー･スピード･スタミナ･タフネスを兼ね備えている。

611 ： ：02/09/05 21:42

戦場の兵士が1番強い

612 ：　 ：02/09/05 21:47

しかし何だかんだ言っても総合が最強を決めるルールだろうが
これはが世界の常識というのは揺るがない事実。
総合が最強を決める場でないというのはほんのごく一部の
バカなボクヲタと妄想大好きなプヲタだけじゃないか

613 ： ：02/09/05 21:51

>>612
脳内常識はもういいよ。

614 ： ：02/09/05 21:54

総合なんかUWF第二章だという事に気づけ

615 ：　 ：02/09/05 21:54

>605
もちろん世界に誇れるすばらしいアスリートですよ
イチローもです。

616 ：？？？ ：02/09/05 22:14

総合が最強を決めるルールって言う限りは、ルールのある競技なんだろ？
ルールのある限り本当に世界一強い人間ではないんだから、最強という
言葉の前に総合格闘技ルール内最強が言葉としては適当だろう。
６１２の君もまず、スパーか組み手でもして井の中の蛙を味わえば理解
出来るよ。道を極めて最高峰に立った者は、皆が最強であるんだよ。
ただし、その先を金の為や、自分の強さを求める為に、総合という名の
格闘競技に参加するか否かを選択したかであって、そこで最強になった
ら総合格闘技という種目で最強であるとしか言えないんだよ。
どっかの国の白兵戦術訓練を見てきてごらん。無知な自分がわかるよ。

617 ：　 ：02/09/05 22:21

>>616
でもね世間一般では総合のチャンピオンが最強ってことなんだよ。
総合の試合をあまり見ていない人でもだ。

618 ：　 ：02/09/05 22:22

世間では武器ありでいくら強くなっても護身にはほとんど使えないからな。
法律がある。
無法地帯で生活してるなら武器ありをマスターするべきだけど。

619 ：　 ：02/09/05 22:28

>>617
そうでもないだろ。
もしそうなら何でチャンピオンに負けたボブ・サップが最強とかってスレが
立つんだよ？

620 ：　 ：02/09/05 22:30

>>619
選手個人個人にはちゃんとファンがいる
ファンにとっては安田に負けたバンナでさえ最強ということになるんだよ

621 ：終了 ：02/09/05 22:35

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−
スコット・ノートン最強

622 ：　　 ：02/09/05 22:37

みんな日本を基準にしすぎ
タイではムエタイをほとんど人が経験している
ブラジルでは柔術がサッカーの次に流行っている

623 ： ：02/09/05 22:45

>>617
世間一般は総合のチャンピオンどころか総合って何？だろ

624 ：？？？ ：02/09/05 22:49

じゃあ総合格闘技って何？プライド？？Ｋ−１？？？教えてくれないか。
俺は武道や格闘と呼べる全ての競技が大好きだから全てを見てきている
つもりだが、（実際に武道経験があるから好きなだけで決してヲタクで
はないよ）未だに誰が総合格闘ルール最強かが理解できないんだけど。
だから、世間一般に最強の称号を貰っている者も色々居るでしょ。
それは自慰の世界と同じで、自分が好きな選手が１番であって欲しい
欲望のせいでそうなってんだろし、キリが無くなるよ。

625 ： ：02/09/05 23:14

>>622
嘘つくな。
柔術はブラジルでも柔道よりマイナーだ。

626 ：　　 ：02/09/05 23:15

ゴールドバーグの方が強そう

627 ： ：02/09/05 23:17

＞タイではムエタイをほとんど人が経験している
アホですか？

628 ：. ：02/09/05 23:18

結局前田光世みたいにレスリング選手が相手なら自分もレスリングの試合に出て勝ち
フェンシングの選手に興味を抱いたら剣を持ってる選手と対戦しようとしたような
人じゃないかぎり最強云々を語ってはいけないのではないだろうか？

629 ：。 ：02/09/05 23:20

＞６２７
貧しい農村とかじゃ子供の頃ムエタイで一山当てようと思ってやる子供が
多いらしいが都会の豊かな家庭の子供がやってるかどうかは疑問。

630 ：　　 ：02/09/05 23:26

格通に昔、ギを買うお金のない貧乏な子供はサッカーやるって
書いてあった。これってネタだよね？

631 ： 　　　　 ：02/09/05 23:28

タイ人は殆どの日本人が相撲経験者だと思っているらしい。

632 ：、 ：02/09/05 23:37

＞６３０
＞格通に昔、ギを買うお金のない貧乏な子供はサッカーやるって
　書いてあった。これってネタだよね？

大嘘。貧乏人の子供はみんな一攫千金を狙ってサッカーしてるよ。

633 ：　 ：02/09/05 23:42

>>632
大嘘って（ｗ
おまえ日本語読めないのか？

ギを買うお金のない貧乏な子供はサッカーやる＞

と

貧乏人の子供はみんな一攫千金を狙ってサッカーしてるよ。＞

ってどっちも言ってることは結局同じだろーが（ｗ

634 ：ロナウド ：02/09/05 23:47

俺はマフィアのボスのお誘いで今期からRマドリードだ
数十億円もお金もらえちゃうんだぞ！サッカー最強だろ？

635 ：　 ：02/09/05 23:53

＞ロナウド
残念ながらキミは数十億円ももらえないよ。
今日のニュースを見てごらん。

636 ：結論 ：02/09/06 00:07

他のまともな格闘競技の有名選手を
「総合やったら強いor弱い」言うやつは
夢枕獏

637 ：もうやめにしようよ ：02/09/06 00:09

このスレずっと読んだけど
>>587が結論でいいんでねーの？話し合うだけ不毛だよ。

638 ：　 ：02/09/06 00:13

>>636
清原OR室伏が総合をやれば強いっていう奴は？

639 ：　 ：02/09/06 00:15

清原って駄目そう。
前田日明に通じる。

640 ：　 ：02/09/06 00:19

>>637
でも587の結論はおかしいんじゃねーの？
たしかにレスリングは凄まじく選手層の厚い競技だけど
それが単純に総合での強さに結びつかないよ。
総合には打撃、サブミッションといったような
レスリングじゃ許されてない無い要素がある。
カレリンとは比べ物にならないとしてもレスリング実力者
であったクートゥアはサブミッションにあまりに無警戒
だったゆえにＤＱＮエンセソに負けてるし。
同じようにカレリンだっていきなりノゲイラあたりとやったら
簡単に極められてしまう可能性だってないわけではない。

だから結論は
総合経験の無い他競技強豪選手を「総合やったら弱い強い」
言っても実際やるまでわからない
ってとこだろ？

641 ： ：02/09/06 00:26

他の競技の選手を「総合やったら」などと言う時点でおかしい
総合の強さは総合の選手で語るのが普通だろ

642 ：. ：02/09/06 00:33

妄想でヌケなくなったら格オタとしては終り。

643 ：　 ：02/09/06 00:35

だから、総合ヲタのバカなところは、他の競技の選手が総合に来たら・・・でしか物が考えられないところ。
総合の選手が他の競技に行ったら・・・という仮定を考えつかない。
ほんとバカなんじゃねーの？

644 ：　 ：02/09/06 00:36

プロレスヲタとして終わりだろ。格オタとは違うよ。
名前は自称格オタなんだろうけどね・・・

645 ：　 ：02/09/06 01:16

レスリングも柔道もルールの差こそあれ総合格闘技の一部みたいなもんだから、
あえて別々に考える必要は無いんでは？強さを求めた奴はみんなプライドに
わざわざやってきてることから考えても今の日本が総合（レスリングなど含む）の
メッカなわけよ。それなのに、来ないのは腰抜けとしか言いようが無い。

646 ：　 ：02/09/06 01:17

＞強さを求めた奴はみんなプライドにわざわざやってきてることから考えても

誰も行ってねー

647 ：書き忘れ ：02/09/06 01:18

＞強さを求めた奴はみんなプライドにわざわざやってきてることから考えても

誰も行ってねー ｗ

648 ：　　 ：02/09/06 02:33

強さを求めた総裁がプロレスからプライドに参戦しますた

649 ： ：02/09/06 04:47

小遣いを求めた元一流のロートル、プロレスラー、他競技でトップになれなかった者達がプライドにぞくぞく参戦中。
こんな物で最強やら何やらと熱く語れる総合ｦﾀは終わってる。
まだﾌﾟｦﾀの方が清くていいよ。

650 ：d ：02/09/06 09:29

２Ｒはお互いにポイントがなく、３−０の判定決着となったが、
迫力はすごかった。相手をいなす仕種ひとつとってみても、ヘビー級レスラーの凄みが伝わってくる。
日本の格闘技界では、ヒクソンやホイスのグレイシー兄弟（ブラジル）らのミドル級格闘家が
「時間無制限ならヘビー級が相手でも勝てる」なんてほざいているけど、カレリンのこのど迫力ファイトを見たら、
そんなことは言えなくなりますよ。
レスリング出身のダン・ヘンダーソン（米国＝グレコ85kg級）は
「カレリンとはレスリングでもトータルファイティングでもやりたくない」と言い、
ヘビー級のマーク・ケァー（米国＝フリー100kg級）も「彼には勝てないだろうな」と言っていた。
彼らの方が正直で現実をしっかり見ている。

　パンチやキックでは、カレリンを倒す前に捕まえられて倒されてしまう。
何を持ってしてもテークダウンを奪えない。
今回は、相手もレスリング選手なので、よほどのことがない限り仰向けにならないけど、
他の格闘技選手なら、前田がそうだったように仰向けにならない練習ができていないから、
けさ固めなどにあっさりかかり、万力のようなパワーで絞め上げられて終わりだろう。

651 ：　　　 ：02/09/06 09:40

カレリンもガファリと同じで顔面にパンチがきたら怖くて顔背けて終わるだけだよ

652 ：　 ：02/09/06 10:32

よその板からコピー

レノックス・ルイスが最低保障３８億円プラスＰＰＶの
歩合というファイトマネーをもらってたそうだから。
タイソンとやった時のフランソワ・ボタだって２億円
もらったそうだから、ヒクソンに１億円はやりすぎだとか
いってる日本じゃどうにも太刀打ちできんわなあ。
これで「日本の格闘技界はベッカムもロナウドもいる」
などと威張っているのはちゃんちゃらおかしいという。

レベルの低いものがあつまって「そのルールでは
最強」を自称していても悲しいだけなのでは?

653 ：　 ：02/09/06 10:35

ブラジルでもグレイシーなんて自国民からは全然相手に
されてないから、奴らには日本なんていいカモ場。ブラジルなら
ボクサーとかにもっと国民的知名度のある奴がいるでしょ。
日本のバカ格闘技雑誌は「総合に挑戦しろ！」なんて言ってる
けど、それって日本で言えば全盛期の辰吉とか畑山に、
インディーのプロレスでデスマッチやれって言ってるような
もので、そんなもん受けなくたって誰も「逃げた」とは
言わないでしょ。「真剣勝負は男のロマン」とか言ってた
夢枕獏は、昔は「東孝と藤原喜明の試合が見たい」と言ってた。
そんなもんで、総合のヒーローなんてすぐ忘れられる。
『はじめの一歩』の一歩や高村先輩はプロレスファンで
あっても、総合の技術を学ぼうなんて露ほども思ってないしｗ）

654 ：　 ：02/09/06 10:45

オリンピック予選落ちのヘンダーソンが勝てるＫＯＫ

日本選手権一回戦負けの吉田が勝てるグレイシー柔術

総合ってほんとに専門の技術がないと勝てないの？
ホイスの寝技は吉田にまったく通用してないぞ。
ノゲイラはＷＣＷのレスラーに四苦八苦してるし。
ほんとに「強さを求めるものがプライドマットに
集まってる」とはとても思えないのが現実だよね。
ついこないだまで「地上最強！誰も勝てない！」
と散々祭り上げられてたケアーやボブチャンチンが
いま、どういう扱いうけてるか見るとね。

655 ：　 ：02/09/06 10:49

浅草キッドも総合が好きなのは、いくらやっても本当に強いものなんて
決まらないから永遠に夢を見続けていられることだって言ってるからな。
しょせん総合はヲタクの遊び場。だてにオリンピック競技だった
パンクラチオンが、ボクシングとレスリングに人気を取られて人気のない
マイナー協議になって滅びたっていう歴史は伊達じゃない。

656 ：？？？ ：02/09/06 10:52

顔面のパンチを克服することは、関節技やタックルをかわす練習と同等レベルと
思っている勘違い者がいるが、パンチを受ける恐怖心は一流の競技者なら誰もが
知っている事である。この恐怖心は幾度となく浴びる顔面パンチの量の中から、
慣れや精神力で払拭される。今すぐにカレリンがタイソン級のボクサーと戦った
ら、絶対の勝利は有り得ない。動物の本能は恐怖心を持つ事で自分を守るという
ＤＮＡで構成されているので、この本能は繰り返し顔面パンチを体験し、慣れる
という事で崩壊させることが重要。この練習を積んで、本能の崩壊が出来れば、
多分生物的にみて最高の体躯のカレリンは無敵になれる。パンチの練習は？と思
う者もいると思うが、生物として最高に位置する彼には実戦の中から、もっとも
得意とする形での決め技で葬れるので必要はないであろうと思う。

657 ：　 ：02/09/06 10:55

>>654
ヘンダーソンは97年から総合やってるし、WCWのレスラーは
結局負けたし、吉田vsホイスは総合じゃないぞ。
別に総合ならホイスが勝ったと言う気も無いが。

658 ：　 ：02/09/06 11:06

高田道場の人間はＷＷＥやＷＣＷのレスラーに
負けそうだな

659 ：　 ：02/09/06 11:11

父親がボクサーなカレリンが全くボクシング経験は無いのだろうか？

660 ： ：02/09/06 13:08

>>655
浅草キッドの名前を出してる時点で厨房丸出しだということに気づけ！
あんな俄か芸人なんて眼中に無いわ、ｱﾌｫ！

661 ：　 ：02/09/06 13:58

総合至上ヴァカ登場→わりと知的な方たちからのまともな反論→総合至上ヴァカ逆ギレ
→論理的な反論の猛攻撃→ヴァカ沈黙で静かな議論続く→また別の総合至上ヴァカ登場

の繰り返しだな、このスレは。
まともな議論の部分には読むべき意見がたくさんあるのだが。

662 ：＿＿ ：02/09/06 16:05

>>660
655は「浅草キッドのようなにわか芸人でさえ、総合なんて
本当に強いものを決める真剣勝負でもなんでもない、妄想の
躍らせ場だと見抜いている」という意味なんじゃないですか？
それに真剣にのめりこんでるのは、笑って楽しんでる浅草
キッドよりなお困った人たちだ、という。

663 ：　 ：02/09/06 16:33

>>661
違うだろ。ヴァカは同一人物だろ。
こんなヴァカがそう何人もいてはたまらん。

664 ： ：02/09/06 16:43

Aグループ
ボクシング　柔道　レスリングなどの競技

Bグループ
プロレスなどのエンターテイメント興行

Cグループ
プライド　K1などの新興エンターテイメント興行

BとCは同じようなもんだがAは全くの別物なのでBやCと同列に扱わないように。

665 ：　 ：02/09/06 17:10

>>663　いや〜結構いますよヴァカが。この板には特に。
>>664　まったく同感。だけどヴァカはＣをＡと同列に論じたりするからｵｶｼｲ
　　　　さらに酷いヴァカはＣがＡの上位にあるとまで暴言を吐いたりするから
　　　　ｱｷﾚｶｴﾙ。　ＢとＣはほとんど一緒でしょ。というかＣみたいなものが
　　　　洗練されてＢになっていったと思われる。だからＣは退化したＢ、あるいは
　　　　ＣはＢへの変化の途上を見せているといえる。
　　　
　　　　どっちにしろＢとＣはＡとは全然違うもので、
　　　　比較すらするべきではないんだよね。

666 ：　 ：02/09/06 17:12

ここのスレッドはひどいな・・・

667 ： ：02/09/06 17:31

レスリングとボクシングはまったく違うスポーツだけど
格闘技的に言うと戦えてしまう。
バスケットと野球が戦うのは無理でも、素手（武器を持たず）で一対一で戦う、という前提があるから
戦えてしまうんだよねえ。
格闘技以外のスポーツではお互いに戦うという発想自体が生まれるはずもないけど
格闘技は本質的に競技者のどちらが素手で強いのか？というところから発生しているので
どっちが強いとか最強論とか技術の比較がでてくるのは当たり前だし
戦い合えるって事を言ってるだけ。
くだらないこと言って悪かったね。

668 ：はいはい ：02/09/06 17:40

>>667　ヴァカコピペ

669 ： ：02/09/06 17:48

>>664
Dグループ
コマンドサンボ、グリーンベレーなどの殺人術

も付け加えてね。

670 ：　 ：02/09/06 17:51

Ｅグループ
野球、サッカー、テニス、バスケ

671 ：　 ：02/09/06 18:34

Ｆグループ
合気道、少林寺憲法

672 ：　 ：02/09/06 18:38

Ｇグループ
カバディ、セパタクロー

Ｈグループ
ハンドパワー、西野

Ｉグループ
ばき、画廊伝

Ｊグループ
水球、カーリング

673 ：　 ：02/09/06 18:42

Kグループ
大統領、国家主席、財閥王

674 ： ：02/09/06 18:46

Lグループ
アルカイダ、アブ・サヤフ

675 ： ：02/09/06 18:46

Lグループ
ｹﾞｰﾑキューブ　PS2 X BOX

676 ：　 ：02/09/06 18:49

Lグループ
アルカイダ、アブ・サヤフ

677 ：　 ：02/09/06 18:50

なぜか時間差2重カキコすいません。

678 ：　　 ：02/09/06 18:59

×レスリングとボクシングはまったく違うスポーツだけど格闘技的に言うと戦えてしまう。

○レスリングとボクシングはまったく違うスポーツだけどプロレス的、漫画的に言うと戦えてしまう。

679 ：　 ：02/09/06 19:30

>>678
スポーツ的には戦えないが、格闘技的には戦えるよ。
格闘技は素手の戦いを前提にしているのだ。
剣道は格闘技でなく武道であり
軍隊格闘術は格闘技ではなく殺人術だ。

680 ： ：02/09/06 19:34

そういう戦いを世間ではプロレスと呼ぶんだよ

681 ： ：02/09/06 19:36

>格闘技は素手の戦いを前提にしているのだ。
>剣道は格闘技でなく武道であり
>軍隊格闘術は格闘技ではなく殺人術だ。

随分狭い括りだね「格闘技」って…

682 ：　　　　　　　 ：02/09/06 19:41

格闘技って猪木の言葉で
総合格闘技は前田日明なんだよね。

683 ：　 ：02/09/06 19:42

>>680
プロレスはエンターテイメント、ショーだよ

>>681
他のスポーツよりは広い
1対１でやるスポーツ、格闘技の中では最高峰の無制限

684 ： ：02/09/06 19:44

>>683
君は永遠に漫画の世界に浸っていなさい。

685 ：　 ：02/09/06 19:46

そんなことよりＵＦＣのヘビータイトル戦
リコｖｓクートゥアーが気にならねぇ？

686 ： ：02/09/06 19:47

>プロレスはエンターテイメント、ショーだよ

昔のU信者と同じ事を言うんだね

687 ：　 ：02/09/06 19:48

>>685
気になるけどスレ違い。

688 ：　 ：02/09/06 19:48

最強の格闘技は総合に決まってんじゃん
いったい何を考えてんだよ？

689 ：　 ：02/09/06 19:54

>>686
じゃあプロレスってなんだ？格闘技ショーだろう。
なんで総合格闘技を否定するのかわからんけど
自分のやってる格闘技が総合では弱かったりするのかな。
そういう思想の持ち主ならスポーツとして鍛えていけばいい。
そこをスポーツでなく格闘技としたいから総合を否定しているのだろうか

690 ：　　　　　　　 ：02/09/06 19:57

>>689
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

691 ：　 ：02/09/06 19:58

>>690
全く反論できずに否定だけするのは駄々っ子と同じ。
理論的に納得のいく説明ができないなら総合を否定スンナ

692 ：　 ：02/09/06 20:02

>>688
最強の格闘技云々言うのは、最強の球技とか最強の陸上競技を
主張するのと同じくらい滑稽で無意味。
そんな事に意味があると思ってるのは、本質的にプヲタと
何も変わらないアホな格ヲタだけ。

693 ： ：02/09/06 20:05

＞自分のやってる格闘技が総合では弱かったりするのかな。
いやぁ実に理論的な発想だね(w

694 ：　 ：02/09/06 20:20

>>692
ちがうよ。
格闘技は相手を倒すという目的が全て同じ。
球技は玉を使うってだけだし陸上も違う。
徒競走だけに限ればまだ目的が近いので比較できる。

ルールをなくして見た場合を考えれば一番わかるよ。
全ての格闘技でルールをなくしていけば
結局相手を倒したほうが勝ちとなる。
だが野球のルールをなくしていくと何になる？
何でもない競技になってしまう。
球技は点を取る競技。目的は点を取ること。
だがどうなったら点になるかにルールがついてしまうから。
人を倒すことは絶対的な事象。
人間が考え出したルールではなく現実の事象だから。

695 ：　 ：02/09/06 20:21

ボクシングやレスリングなどを完全にスポーツとして見ている人と
総合格闘技の意味がわからなくなるのだと思う。

696 ：　 ：02/09/06 20:23

>>695
ボクシングは格闘技で、レスリングはスポーツって感じだな

697 ： ：02/09/06 20:27

>>694
相手を倒すとはどういう状態を言ってるんだよ。
10カウントのノックアウトか？
フォールか？一本か？それとも尻タップ？

698 ： ：02/09/06 20:28

>>697
死あるのみ

699 ：　 ：02/09/06 20:30

>>697
相手がまいったするまでか戦闘不能になるまで

700 ：　 ：02/09/06 20:31

>>689
総合信者はどれだけいるんだ？

ボクサーと柔道家が総合のリングで戦っても、総合ルールでどっちが強いかわかるだけだろ？
総合だって、ボクシングや柔道と一緒。ルールの1つなんだから。

701 ：_ ：02/09/06 20:32

14日(土)PM8:00から教育テレビ「アレクサンドル・カレリン・勝つことの意味」
を、みてから言えよ。「がふぁり」も登場するぞ。

702 ： ：02/09/06 20:32

>>694

>格闘技は相手を倒すという目的が全て同じ。

レスリングの目的は相手の肩を床につける事。
ボクシングの目的はグローブをつけてパンチだけの攻防で相手を殴り倒す事。
柔道の目的は道着をつけて相手を背中から投げ落としたり、寝技で
一定時間抑え込む事。
柔術の目的は主に寝技のポジション取りでポイントを取ったり、関節技を
極めたりする事。
どれもそれぞれの競技固有の目的があって、「素手で相手を倒す事」
なんて漠然とした目的でやってるわけじゃない。
バスケとサッカーを「ゴールにボールを放り込む事」という括りで
同じ目的の競技とみなすのと同じ位乱暴。

703 ：　 ：02/09/06 20:33

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　>>702正論すぎるよ・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　ｼｸｼｸ

704 ：　 ：02/09/06 20:33

>>700
ボクサーと柔道家が唯一公平に戦えるルールが総合ルールだ

705 ：　 ：02/09/06 20:36

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　>>704　オセロでもいいじゃねえか・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　ｼｸｼｸ

706 ：　 ：02/09/06 20:36

>>694
それはその通りだけど、
総合のルールは格闘技の特殊なシチュエーション（時間とかマットとか金網とか）
に限定してしまってる。
そのルールに適応できた方が勝つ。それだけのこと。

707 ： ：02/09/06 20:37

>>704
普段違うルールでやっている者同士が公平に戦えるルール
なんてものは有り得ないよ。

708 ： ：02/09/06 20:38

＞相手がまいったするまでか戦闘不能になるまで

じゃぁこういうのが目的で闘っているのはプロレスって事だぞ。
ルール的にも一番総合に似ていると思われる。
カレリンは相手をこういう状態にする練習をしているわけでもないし
相手を先頭不能にするのが目的でもない。
こういうのが目的の総合選手と比べるな。

709 ：　 ：02/09/06 20:39

>>700
総合＝男と男の素手での格闘としてみてるんだよ。

>>702
だからそれはスポーツの視点で各競技をみてるじゃん。
格闘技ファンは格闘技の視点でみてるから。
ボクシングやレスリング、柔道など、全ての格闘技は
相手を倒すことを目的に創始されたんだよ。
全ての格闘技は格闘でかつためのものとして創始された。

710 ：　 ：02/09/06 20:43

>>704
ルールがあるものなら何でも公平だよ。
それこそボクサーと柔道家が、腕相撲しても公平だろ。

要は、どっちが実戦で強いか決めたい、って言ってるんだろ？
それなら総合では決まらないし、実戦というのが幻想だってこと。

711 ：　 ：02/09/06 20:43

>>708
プロレスは相手に勝つことだけを目的としていないよ。
そこが決定的に違う。
台本もあるし客を意識する点も違う。

VTも客を意識せざるを得なくなってきているが
現時点で一番格闘に近いのがVT。

カレリンやタイソンが期待されてきたのは、
根本的に相手を倒す目的で作られた技術を競い合うスポーツで
最強の男だからだよ。
実際に格闘スポーツで最強の男は格闘でも強い。
ベクトルがほぼ同じなんだよ。

712 ：　 ：02/09/06 20:45

>>710
実戦は幻想じゃなく現実にある。
ただそれをリングの上で実現させるのは無理。
実戦となれば素手に限ったとしてもあらゆる状況が考えられるから。
だが現在実戦に一番近いのが総合。
リングの上、時と場所が決定されている、細かいルールがある
それ以外は実戦と同じだから。

713 ：704 ：02/09/06 20:46

>>710
＞それこそボクサーと柔道家が、腕相撲しても公平だろ。

こんなのは屁理屈だな（ｗ
で、総合が嫌いな奴ってなんでこの板にいるの？
そんなに総合が妬ましいの？（ｗ

714 ：　 ：02/09/06 20:48

>>713
いやカレリンのような偉大な選手が総合で弱いかもしれないと
いう理由でコケにされるのが許せないんだろう。
俺もそれには同意する。

715 ：　 ：02/09/06 20:49

>>712
総合が一番実戦に近い？
どうしてそんなことが言えるんだよ。理由を言えよ。

716 ：. ：02/09/06 20:49

そもそも「格闘技」は格闘する技の競い合いなんだよ
格闘競技の性質上、最強を求めるのは至極自然なことだろう
球技や陸上と同列に語るのは間違ってると思うな
ただ現在の総合は中途半端に先祖返りした似非格闘技で
結局はボクシングやレスリング技術のバランスを競う競技でしかないがな

ちなみにオリンピックも立派なショーだよ。
商業価値の無いスポーツは廃れるものだ。
ショーとして成立する状態は望ましいことなんだ。
問題は運営する組織だが、それに関しては総合に限った事じゃない。
どのスポーツにもいえること。それにしても酷いとは思うがな

717 ：　 ：02/09/06 20:49

>>713
競技としての総合は好きだが、総合が公平なルールだとか最強を決める
ルールだとか、漫画チックな発想をしている馬鹿は大嫌い。
そういう価値観を持つ連中がいつまでも多数派だったら、総合は永遠に
世間的には「プロレスもどき」

718 ： ：02/09/06 20:51

>>712
裸、裸足で戦う総合が実戦にそんなに近いか？
裸族の国ならともかく。

719 ：　 ：02/09/06 20:52

>>713
はぁ？どう屁理屈なんだよ。
総合の試合して、総合ルールでどっちが強いかわかる、それだけだろ。
何を幻想持ってるんだか。
総合と実戦は違うってわからないの？

720 ：　 ：02/09/06 20:53

>そもそも「格闘技」は格闘する技の競い合いなんだよ
>格闘競技の性質上、最強を求めるのは至極自然なことだろう
>球技や陸上と同列に語るのは間違ってると思うな

「格闘技」なんて括り自体が、アントニオ猪木のやってきた事の
影響をもろに受けた、とてもマイナーで偏狭なものなんだけどねぇ…。

721 ：　 ：02/09/06 20:54

>>713
総合が妬ましいんじゃなくて、痛い昔のプロレス的ファンが嫌いなの。
今のプロレスファンは痛くないが、一部の総合ファンは大嫌い。

722 ：　 ：02/09/06 20:55

>>713
総合は好きだが、バカは嫌い。それだけ。

723 ：　 ：02/09/06 20:56

>>718
ちゃんとシューズはけるよ

724 ： ：02/09/06 20:56

総合格闘技なんていうから悪いんだな。
パンクラチオンって競技を再現すればいいんだよ。
遥か昔からある競技なんだから。

725 ：？？？ ：02/09/06 20:56

>>６９３の言ってる事は非現実的な発想だね。ショーアップされた偽格闘技競技
をしているテレビ社会に適応しすぎ。俺も空手をかじっているけど、総合で弱く
ても何とも思わないし、どの競技が総合格闘競技で１番強いなんて考えて見てない。
君は１度組み手かスパーリングでも体験して、蹴られ殴られる経験をしてみたら
いいよ。金の為や、自分の可能性の挑戦に来ている色んな競技者は、新しい競技
に踏み出した人間で皆が凄いんだよ。だから、楽しく見ればいいじゃない。
どの人も、過去にしてきた道には最強の人間がいるんだから優劣を付けたがる君
の考えが理解できない。

726 ：　 ：02/09/06 20:57

どうでもいいけど、格闘技なんて言葉は猪木が作った物でしょ？
妖怪だって水木しげるが作った物だし。

727 ：　 ：02/09/06 20:57

リングの上での実戦であることには間違いない。

728 ：712ではないが ：02/09/06 20:58

>>715
「実戦」というのをどう定義するかにもよるけど、「一番強い男を決める場」
と言った方が分かり易いのでは？
「実戦」とか言うと、武器とか人数とか言う人が出て来るから。
「総合」が何故一番実戦に近いのか？と問われれば、ルールによる制約が最も
少なくルール上諸々の格闘競技の技術が禁じられる事はほとんど無いからと
答えるしかないでしょ。

729 ： ：02/09/06 20:58

相手に勝つ事だけが目的なら試合中にモンゴリアンチョップなんかするかよ。
総合も最強が決めたいのなら適当にチャンピオンなんか決めてないで
ルール整備、ランキングなどを決めて強いのと強いのを闘わせろよ。
タイソンはボクシング。カレリンはレスリングで最強の座についたが、
総合ファンから見てもノゲイラは本当に総合ルールで最強なのか？
主催者が呼んできた者の中では強いってだけの事だろ？
まだまだ曖昧でプロレスチックなんだよ。総合は。
総合を否定されたくないのなら総合ｦﾀもプロレスを否定するのはやめろ。

730 ：　 ：02/09/06 20:58

>>718
マットもね。
先進国の地面は大抵舗装されているし、どんなフィールドだって
マットよりはずっと堅いだろう。
柔道も実戦の発想はルールに残っているけど、それは「路上で背中から
綺麗に投げ落とされたら、相手は戦闘能力を損なう」という前提に立って
いるもので、床が衝撃を吸収するマットだったらこの大前提が崩れて
他の条件をどんなに融通しても「公平」にはならない。

731 ： ：02/09/06 20:58

>>724
そんなの放送できねーだろ(w
死人がでないようにルールを整備したのが総合だよ

732 ：　 ：02/09/06 21:00

>>725
俺も某空手やってたけど
なんで掴んじゃいけないんだよ、ケンカで掴まれたらどうすんだよ！
って思ってたよ。掴んでからの膝蹴りすらないんだもの。
今は総合やってるけど打撃の練習、柔術の練習、総合の練習とあるので
満足しているよ。

733 ：　 ：02/09/06 21:01

>>729
桜庭は特別なんだよ。だから人気がある。
ただあれには空気を自分側に持っていく意味もあると思うよ。

734 ：. ：02/09/06 21:03

喧嘩でも面白い技だすやついるからなぁ
俺の知り合いなんてヒップアタックで相手に参ったさせたし

735 ：　 ：02/09/06 21:03

誰がなんと言おうと総合は他の格闘技よりは実戦をみせている。
リングの上で1対１で喧嘩になったらああなる。

736 ：　 ：02/09/06 21:04

>>728
「一番強い男を決める場」ってのがおかしいと言ってるんじゃないかな？
総合で強いだけでしょ。噛み付きとか反則でしょ？

737 ：　 ：02/09/06 21:05

>>725
極真空手の大物選手が先日総合の試合で完敗した後、「空手の試合では思った
事は無いが、今日の敗北は初めて心の底から負けたと思った。」と発言して
いますが？
君が単に空手のスポーツ化に対して鈍いだけでは。
数見氏とかもアメリカでUFCの選手に接して、スポーツ化に対する危惧を
多少なりとも抱いていましたよ。

738 ： ：02/09/06 21:05

自分のジャンルの最強もいないのに
他ジャンルで最強になったカレリンやタイソンなどの名前は出さないでください。

739 ：　 ：02/09/06 21:05

>>728
＞ルール上諸々の格闘競技の技術が禁じられる事はほとんど無い

そんなことは無い。
服を着てない時点で、柔道の技は制限されてる。
大きいグローブで最もダメージを与えるように練習してきたボクサーは
その技を封じられることになる。

740 ：　 ：02/09/06 21:06

>>728

>「実戦」というのをどう定義するかにもよるけど、「一番強い男を決める場」
>と言った方が分かり易いのでは？

「一番強い男」の定義は国や地方によってそれぞれ違う。
少なくとも、VTで強い事が世界で普遍的な「強い男」の定義に
当たるとは全然思えないな。
ちなみに、欧米でポピュラーな、力持ちが同じ条件で重い物や
大きい物を持ち上げたり運んだりする事を競う大会があるけど
その大会名は、ストロンゲストマン・コンテスト(笑)

741 ：　 ：02/09/06 21:06

サップと路上で喧嘩になって勝てるやつはいないだろ。
でもサップはボクシングで王者になれないし
柔道でも王者になれない。
ノゲイラには負けたけど路上でいかに強いかがわかった。
K-1でサップが王者になったとしても
路上での実力を測定することは出来ない。

742 ：. ：02/09/06 21:07

一番強い男？それは格闘家じゃないだろ
「一番強いであろう格闘家」ならわかるが

743 ： ：02/09/06 21:07

>誰がなんと言おうと総合は他の格闘技よりは実戦をみせている。
>リングの上で1対１で喧嘩になったらああなる。

実戦というのは喧嘩の事だったの？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

744 ：　 ：02/09/06 21:08

>>735

>リングの上で1対１で喧嘩になったらああなる。

リングの上で一対一で喧嘩ねえ…ふーん…。

745 ：　 ：02/09/06 21:08

>>737
俺もその言葉には納得したよ。
俺も今まで体重判定や逃げ回られた上の判定負けはあったが
負けたと思ったことはなかった。ダメージがないし。
でも総合習って６０キロ程度のやつに何度も三角で落とされそうになったときは
本気で「コイツ強ぇー！」って思ったよ。

746 ：　 ：02/09/06 21:09

>>735
ならねぇよ
目潰しや頭突きもないし。

747 ：　 ：02/09/06 21:09

>>737
塚本もスポーツ化に危惧してグラウンドを学んでるそうだ。
武道として空手を修行しているんだと。

748 ：　 ：02/09/06 21:10

>>742
その「一番強いであろう格闘家」なんて概念、価値観がすげぇ
糞マイナー（世間的に無価値）なもんだろうと何度も言われてるんだが。

749 ：　 ：02/09/06 21:11

>>741
＞路上でいかに強いかがわかった。

どうしたらこんな考えがでてくるんだよ（ｗ

750 ：　 ：02/09/06 21:12

ノートンは別格ですよね。兵器ですから。

751 ：. ：02/09/06 21:12

頭突きはわかるが目潰しや金的は喧嘩でも使うやつは少ない。

752 ：　 ：02/09/06 21:13

>>739
総合のルールは理にかなってることもあるよ。
髪掴み反則→相手がスキンヘッドやハゲでも通用する技術で勝つことになる。
ギなしorギあり→相手が裸でもギありでも通用する技術で勝つことになる。
目潰しなし→社会人として目潰しできません。

一つ言っておくのは総合が喧嘩だと思ってる奴は多くても殺し合いだと思ってる奴は誰もいないってこと。

753 ：　 ：02/09/06 21:14

>>740
それは一番力が強いって意味でそういうネーミングなんだよ。

754 ：　 ：02/09/06 21:14

>>751
はぁ？使うやつが少なくてもそれを規制してる以上ケンカとは別物。

755 ：　 ：02/09/06 21:14

極真なんて、プロレスと並んで総合以前に他の競技をダシにして
最強幻想で食ってきた最もたるものじゃん。
何時までもスポーツの仲間入りも出来なかった鬼っ子。
そりゃ、「格闘技界」の動向に必死にもなるだろうて。

756 ：　　 ：02/09/06 21:14

>>751
目突きするやつはマジでキチガイしかいないと思うよ。
世間ではそう見られる。

757 ： ：02/09/06 21:15

前田日明は喧嘩無敗らしいよ。
安生にパンチでノックアウトされてたみたいだけど。

758 ：　 ：02/09/06 21:15

>>744
ぜんぜん理解してないなあ
実戦をトータルで考えて総合が一番実戦に近いのは事実だよ

759 ：　 ：02/09/06 21:15

UFCの初期ルールはかなり実戦向きだったよな
金的あり、髪掴むのあり、肘、頭突きありだもんな

760 ：. ：02/09/06 21:16

>>754
おまえアフォ過ぎｗ

761 ：　 ：02/09/06 21:17

>>746
だから"一番近い"と言ってるし総合で一番強ければおそらくは
格闘でも最強クラスだと言ってるし総合ファンはそれを知ってる。

それを言ったらレスリングやボクシングには頭突きや噛み付きどころか、、、ってなる。

762 ：　 ：02/09/06 21:17

>>756
社会人で喧嘩するやつは社会不適応者と見られるよ。
勿論、暴漢に襲われて身を守るために目潰しや金的
攻撃をやるのは正当防衛だが。

763 ：？？？ ：02/09/06 21:18

総合格闘競技で世界一！ってタイトルが妥当でしょう。所詮みんなＴＶに
向かって、血を流したり殴りあったりするのが見たい、次に出てくる者は
どんな奴だ？なんて流血殴り合いショーを自分のお気に入りのキャラを作
って批判して、負ければ他を探すだけなんだし。これが本音じゃないの。
だからＴＶ社会総合格闘競技世界一でヲタクは自慰行為に満足して下さい。

764 ：　 ：02/09/06 21:19

>>758
実戦って何？

765 ： ：02/09/06 21:19

ノゲイラとサップが試合じゃなくて喧嘩すれば
ああいう展開になるとでも思ってるのか？

766 ：　 ：02/09/06 21:19

>>754
何度も言うが
喧嘩＝総合なんて誰もおもっちゃいねーのよ。
現在の格闘技の中じゃ一番近いって思ってるんだよ。
それに現在の社会で見せられる格闘技の中ではこれが最高峰だろ。
噛み付きや目潰しアリが認められても誰も見ないし見せられない。
一番実戦に近く、かつ限界までみせられる格闘技が総合なんだよ。

767 ： ：02/09/06 21:20

>>758
最強を求めるなら、退く概念、不意をつく概念、地勢を利用する概念が必要。
リングでラウンド決めてやってるし、格闘技の方が高度なのは常識。

768 ：　 ：02/09/06 21:20

>>763
本音が出てきたね。

769 ：　 ：02/09/06 21:21

まあ、「下が固い床だったら」とか「急所攻撃ありだったら」とか言う人は必ずいる
と思ったけど順順に反論していけば、
まず、下がマットだと確かに柔道家得意の投げのダメージは軽減されるけど、果たして
柔道の投げって組手も無い非柔道ルールでそんなに見事に決まるもんなの？
先日　吉田秀彦は20kg以上も軽い柔術家を投げられなかったのが現実なのでは？
「急所攻撃」について言えば、そんなのを日常的に実践している競技なんてまず無いし
仮に「あり」にしたとしても　それによってドラスティックに勝ち負けが変るという
事も無いでしょ。大道塾とかで「金的あり」にしてもそうそう金的を蹴られる選手が
いなかった事がそれを証明しています。
ボクサーに関してはグローブ云々は全く見当外れな意見。現に今の総合では柔術家ですら
ボクシング技術は必須科目。グローブ無しでは通用しないなら彼らがボクシングを
習う理由が無いでしょ。

770 ：　 ：02/09/06 21:22

>>752
自分で言ってることの意味分かってる？
＞ギなしorギあり→相手が裸でもギありでも通用する技術で勝つことになる。

いつも裸でいるわけじゃないだろ。
ギありで通用する技術を極めた人間に、ギありの状態では勝とうとするのは
ほとんど無理だし、遠回り。

＞目潰しなし→社会人として目潰しできません。

暴力自体、社会人としてできません。

＞一つ言っておくのは総合が喧嘩だと思ってる奴は多くても殺し合いだと思ってる奴は誰もいないってこと。

ケンカだと思ってるのは総合ヲタの一部の痛い奴だけ。

771 ：　 ：02/09/06 21:22

>>767
それは個人的な価値観であって一般に通用するものではない。
俺もその意見には一理あるとは思うけどきりがないからね。
俺も現在の格闘技の中で総合が一番実戦に近いって事はあってると思う。

772 ：　 ：02/09/06 21:23

>>770
社会人として暴力はできないが暴力をされるときはあるよ

773 ： ：02/09/06 21:24

喧嘩だ実戦だと・・・
ほんと漫画野朗だな。総合ヲタは。
ここ読んでるとプヲタから派生した生き物だって事がよくわかるよ。

774 ：. ：02/09/06 21:25

カレリンは全盛期をとうに過ぎて、いまは贅肉がついてしまっているが
それでも総合にはカレリンからテイクダウンを奪えるやつはいないだろうな

775 ：　 ：02/09/06 21:26

>>772
相手の暴力が命を脅かす行為なら基本的に手段を選ばず反撃する
事が許されるし、軽度の暴力だったら事後に警察にお任せ。
迂闊に反撃したら、事によっては喧嘩両成敗で自分も罰せられる。

776 ：　 ：02/09/06 21:26

>>773
君はニホンゴ勉強してから煽ろうね♪
「野朗」

777 ：　 ：02/09/06 21:28

実戦というのは武器あり集団ありですからね
それに策略もある、「戦わずして勝つ」こんなこともできちゃう

結局、実戦というんは最強を決める場ではない。純粋に最強を決める戦いで
２人の力量を比べられる最高のルールが総合ルールなんです。

778 ：767 ：02/09/06 21:28

>>771
それはテレビやメディアが作り出した幻想だよ。
実戦って言うのは残酷なものだし背景がなければできない。
ただ単なる実戦リアリズム、見せかけに騙されてるだけ。
一番実戦に近い？一番遠いよ。

779 ： 　 ：02/09/06 21:29

俺は、総合好きだけど喧嘩や実戦とかいうのはやめてください。
ﾊｽﾞｶｽｨ。。。

780 ：　 ：02/09/06 21:29

>>773

>ここ読んでるとプヲタから派生した生き物だって事がよくわかるよ。

当然だって。
元々日本の総合なんて、競技者もファンもほとんどアゴの異種格闘技戦の
路線から発祥して枝分かれしている。
梶原一騎の影響もデカかった。

781 ：　 ：02/09/06 21:29

>>769
全てが想像でしかない。
1試合だけを見て、柔道の投げが決まらないとか。大丈夫か？
金的が決まらない？
空手やキックの試合で、金的に入って中断ってよくありますが？

782 ：　 ：02/09/06 21:30

つーか、裸じゃなくても夏場は半袖だし　秋冬に長袖着てても道着みたいに
ブ厚くて敗れない服を着ている方が、現代社会においては完全に例外的。

783 ：　 ：02/09/06 21:31

>>777

>純粋に最強を決める戦いで２人の力量を比べられる最高のルールが総合ルールなんです。

堂々巡りだが、総合ルールで決められるのは総合ルールでの強さだけ。
総合ルールでの強さが、他のルールでの強さに比べて特別に価値があるわけじゃない。

784 ：　 ：02/09/06 21:32

>>780
それは違うだろアルティメット、というかホイスが日本人に与えた
衝撃が大部分だ。

785 ：　 ：02/09/06 21:32

>>778
一番遠くはないだろ。狂ったか？
最終的な実戦は戦争だしそんなもの格闘ファンは求めてない。
男と男のタイマン世界一をみたいんだよ。
だからUFCが生まれたしそれがこんなに衝撃を与えてPRIDEなどが生まれた。

786 ：　 ：02/09/06 21:33

>>782
柔道だってあんな分厚いの来てる奴いないぜ。
Tシャツで投げようとしたらTシャツだけ破れるだろ

787 ：　 ：02/09/06 21:34

>>783
総合ルールで最強の男と空手で最強の男が
町でタイマンになったら総合の最強が10回に８回以上勝つと思う。
そう思ってない奴は総合なんてみない。

788 ： ：02/09/06 21:35

カレりん

789 ：　 ：02/09/06 21:36

>>785
＞男と男のタイマン世界一をみたいんだよ

それは否定せんが、総合はその幻想を売ってるだけ。
実戦とは根本的に違う。

790 ：７６７ ：02/09/06 21:36

>>785
実戦見せかけであるという意味で一番遠いと言ったのですが？

791 ： 　 ：02/09/06 21:37

>>787
おいおい。勘弁してくれ。
おれはそんな風に総合を見てないぞ。
むしろ早く競技化してもらいたい。

792 ：　 ：02/09/06 21:37

>>781
別に柔道の投げが全く通用しないとは言っていませんが？
「柔道の試合」みたいには綺麗に投げられないと言っているだけで。
それに俺は現実の試合を根拠にしているけど、想像でものを言っているのは
むしろアナタでしょ。
キックや空手での金的中断にしたって、「金的無し」という条件下での
アクシデントでしょ。

793 ：　 ：02/09/06 21:37

>>787
感覚的にわかると思う。素人でもそう思う。
総合こそ最強の格闘技であり、総合のチャンプが最強だということ
普通の奴ならこう思うのが自然なことなんだよね、それに間違ってないし

794 ：　 ：02/09/06 21:38

>>789
何度も言うけど総合が実戦と違うって事は誰もが知ってるよ
戦争が本当の実戦だって誰もが知ってる。

主催者は幻想を高めようと努力してるけど見る側の大部分はそれを
知っててあえて乗って盛り上がってるんだよ。
ほとんどの試合が本気ならいいんだよ

795 ：- ：02/09/06 21:39

はっきり言っちゃおうか？
喧嘩じゃよほどの体格差がない限り
シウバみたいにボッコボコに殴りかかってくるやつが強いよ（経験済み）

796 ：780 ：02/09/06 21:39

>>784
俺が言ってるのはあくまで価値観と土壌の話だよ。
最初にUFCで今の総合の雛型が出来たアメリカでは、いち早く
総合のスポーツ化が進んだ。
日本では今でも、総合の最大のイベントたるPRIDEが
プロレスの影響から抜け出ていない。

797 ：　 ：02/09/06 21:39

どうルールを変更しようと顔面打撃無しの空手が常勝することはありえない。

798 ：...... ：02/09/06 21:40

おい おまいら、
総合のチャンプが最強とか実戦向きとかいうオタと
普通の総合ファンは違うので区別してくれやーーーーーーーーーーー

799 ：　 ：02/09/06 21:41

>>791
スポーツとしてもいろんな広がりがあるから面白いけどね。
レスラーやキックボクサーが総合に出ても勝てるチャンスがあるって部分も
面白いところ。夢の対決などいろんな可能性も広がる。
そのへんはあえて祭りとして乗っかってる部分もあるね。

800 ：　 ：02/09/06 21:41

>>793
自分の価値観を勝手に普遍化するなっての。

801 ：　 ：02/09/06 21:43

>>795
それは素人同士の喧嘩だな
相手が格闘技経験者だとこちらの動きをみてくるよ。
レスラー相手に一気につっかかっていくと負けるし

802 ： ：02/09/06 21:43

まあプロレスのファンも二種類いるみたいだし
その辺はわかるよ

803 ：　　　　 ：02/09/06 21:44

つーか、>>769が
（床がマット）（急所攻撃禁止)、(ボクシンググローブ付けられない)等の
総合批判に反論してんのに、マトモに再反論する奴いねーじゃん。

804 ：　 ：02/09/06 21:44

>>799
総合ルールがどの格闘技出身者にも公平だとは全く思わないが、
どの格闘技出身者でもきちんと対策すれば活躍出来るという点で
魅力的ではある。
選手のバリエーションも広がるし。

805 ：傍観者 ：02/09/06 21:44

非総合派は揚げ足取ったり悪口言ったりが多いな

806 ：　 ：02/09/06 21:46

>>805
あんたは全然傍観者じゃないよ（w

807 ：　 ：02/09/06 21:47

最強なんてものは最強と言われる者同士が戦わないとわからねーことさ

808 ：　 ：02/09/06 21:50

>空手やキックの試合で、金的に入って中断ってよくありますが？

K-1、PRIDEでもよくあるな。
金的を想定している戦い方をしている連中と、想定していない
連中とでは差があって当然。

809 ：- ：02/09/06 21:52

格闘技は陸上みたいに強さを数値で現すことができないからな

名もないカナダの木こりが強いかもしれねー

810 ：　 ：02/09/06 21:52

>>769
まず根本的に間違ってます。
柔道してる人ならパンチがあたる間合いで勝負しません。もっと下がります。
金的は効きます。男の人なら普通わかるでしょ。
総合の選手でボクシングの世界ランカーいないでしょ。

811 ：　 ：02/09/06 21:53

>>792
だから、ホイス吉田の1試合だけを取り上げて
投げがキレイに決まることがないって言いたいの？すごい想像力ですね。
金的ありの条件にすれば、金的を意識するから入りにくくなるのは当たり前。
その分、金的を意識する戦略へと変化しますが？

総合のルールで勝てば、どんなシチュエイションでも素手のケンカなら勝てると思ってるの？
バカだねぇ

812 ：傍観者 ：02/09/06 21:55

>>808
金的ありのルールならそれ相応の動きをするよ。
4点ポジションありになったら実際に戦い方がかわった。
でもそんなには強弱に差が出なかったな。
金的ありになったところでノゲイラやサップに勝てるとも思えんし

813 ： ：02/09/06 21:56

さっさとまともな競技にしてしまわないから
他の競技に嫉妬するんだよ。
このへんは猪木や前田に
妙なコンプレックスがあるのと同じだろ。
実戦がどうたら言ってたら
いつまでたってもプロレスだぞ。

814 ：？？？ ：02/09/06 21:57

カレリンの話が凄い事になったね。過去を考えなよ。アリ、タイソン、山下、ホーガン、
猪木、ゴールドバーグ、ケアー、言い出したら切りがない位に最強と言われた人間は
登場してるんだ。でも皆負けているか、体力の衰えで引退してんだ。その時にどう思
った？負けた事で悲しんだより時代が変わるのを背筋を凍らせて喜んでたんじゃないの？
カレリンには総合で最強伝説を作ってもらって、負ける日を期待してんじゃないの。
だから総合が最強とか、何が最強なんてどうでもいいじゃないか。要は今の時代に伝説
を作れる総合格闘競技世界最強者に現れてもらい、それを破る挑戦者が現れて時代の変動
を血だらけで叩きのめされるの見たいんで皆は期待してるだけなんだし。

815 ：　 ：02/09/06 21:57

>金的ありになったところでノゲイラやサップに勝てるとも思えんし

誰が？

816 ：　 ：02/09/06 21:57

>>809
名もないカナダのきこりが100メートル9秒台で走るかも知れんぞ。

817 ：　 ：02/09/06 21:59

>>810
あのさー柔道に関しては「投げが綺麗にきまるのか？」が問題で、
金的に関しては「当たったら効くか？」ではなく「金的ありの前提で易々と
あたるのか？」が問題とされてんだろーが？
全然文章読めん奴だな、お前は。

818 ：　 ：02/09/06 21:59

>>814
負けて落ち込む奴も多いと思うぞ
ケンドーカシンがハイアンに負けてないていた奴もいたほどだから

819 ：　 ：02/09/06 22:01

もうあきた。
いろんな人がいろんな価値観もってるなーってことで。
総合派も否定派もいるってことで。
いろんな理由からW杯が嫌いな奴もいるぐらいだから。
いろんな奴を生み出せる日本は良いってことで。

820 ：　 ：02/09/06 22:03

死闘ならば髪の毛抜かれようが、皮をむかれようが、金玉潰されようが
戦えるんだよ、額をカットされようと関係ないんだよ
でもそれを認めると、放送できるものじゃないし、勝ったとしても
選手の致命症にもつながりかねない。
つまり大切なのは本当に相手を倒す技術、それはパンチＫＯだったり
間接技による締めだったりするわけ、総合最強じゃないか
何でそんな単純なこともわからないの？

821 ：・ ：02/09/06 22:06

きこりは走らん。

822 ：　 ：02/09/06 22:09

>>817
アホはお前の方だろ。
彼は総合ルールで柔道での強さは測れないと言ってる。
金的については８１１さんの意見を読みなさい。

823 ：　 ：02/09/06 22:13

>>820
何を言いたいのかサッパリ分からん。

824 ：　 ：02/09/06 22:13

>>820
総合ルール最強だろ（W
本当に相手を倒す技術が総合が一番だと思ってるの？

825 ：　 ：02/09/06 22:16

>>823
何か心当たりがあってむかつくからレスしたんじゃないの〜？違うの〜？

826 ：　　 ：02/09/06 22:16

パンチの技術はボクサーにはかなわないし
タックルをすればレスラーにはかなわない。
寝れば柔道家の方が上。

ようするに一人の人間が、各分野のトップクラスの技術を身に付ける事は不可能って事だろ。
一つの分野で突出した技術が見たければボクシング、レスリング、柔道、その他を見ればいいし、
一つ一つは劣るけど何でもできる人が見たければ総合を見ればいいんだよ。
俺は総合が一番面白く感じる派だが、総合が最強とかは微塵も感じないよ。
プロレスを見てもそれなりに楽しめるし
総合もボクシングや柔道もそれぞれ別の楽しみ方で見ている。

827 ：823 ：02/09/06 22:19

>>825

>何でそんな単純なこともわからないの？

言ってる事支離滅裂のくせに、こういう挑発的な締め括りを
してたから突っ込んだだけ。

828 ：　 ：02/09/06 22:21

総合ってのは、ごちゃまぜって事だろ。
いろんな格闘技出身者を集めてやってるわなあ。よく考えろよ。
格闘技にはそれぞれ独自の間合いってのが存在するんだよ。
それを無視して無理やり闘わせようとしむけてるのが総合ルールだろ！
なんでそれが一番強いになるんだよ！名乗るなら総合ルール最強だろ？

829 ：- ：02/09/06 22:21

全盛期のカレリンならザップのことも余裕でぶん投げただろうな

830 ：　 ：02/09/06 22:23

>>827
もっと他に言いたいことあるんじゃないの〜？満たされてないんじゃないの〜？
違うの〜？

831 ：　 ：02/09/06 22:24

>>829
投げただけじゃ人は倒せないよ〜？違うの〜？

832 ：　 ：02/09/06 22:26

>>828
最近では、最初から総合で戦う事を目指してる奴もそれなりには居る様。

>>829
そりゃ無理だろ。
レスリングは130kgまでの体重制限があるから。
あんなデカいやつはさすがに持ちあがらない。
勿論、グレコでサップがカレリンに勝てるなどとは
夢にも思わないが。

833 ： ：02/09/06 22:28

総合ルールで闘って決めるんだから総合ルールで最強だわな。
誰がそうなのかもわからんが、とりあえずノゲイラ？

834 ：　 ：02/09/06 22:32

>>826
>パンチの技術はボクサーにはかなわないし
>タックルをすればレスラーにはかなわない。

違います。ボクサーはけしてパンチの技術が最高とは言えません。
ボクシングは腕二本だけの殴りありに限っての戦いしか想定していません。
つまり相手がキックをしてきたり、タックルをかましたりしてくることを
想定していません。つまりパンチの技術の最高は総合の打撃であり
また、同じ理由で総合のタックルこと最高のタックルなのです。

835 ：　 ：02/09/06 22:33

>>831
馬鹿に真面目に突っ込むのもアレだが、カレリンに投げられそうに
なって恐怖の余り自分からフォールされる事を選ぶ奴がいるのを知ってるか？
重量級だと、自分自身の体重による負担が大きいため、高所から
投げ落とされると大怪我に繋がる可能性がある。
ガファリだか下の階級で金メダルを取って上げて来た選手だか
忘れたが、そうやって負けた事を責められて「130kgの体が高々と
持ち上げられ、投げ落とされる事がどれだけ恐ろしい事なのか
理解して欲しい」といった内容の事を言ってた。

836 ：　 ：02/09/06 22:34

>>834

>つまりパンチの技術の最高は総合の打撃であり
>また、同じ理由で総合のタックルこと最高のタックルなのです。

煽りで言ってるんだろうが、こんな意見、実際に総合をやってる
選手ですら同意はせんと思うぞ。

837 ： ：02/09/06 22:35

>>834
はいはい。

838 ：　 ：02/09/06 22:35

Ａ・カレリン（ロシア）が政界引退を明言

現在、国会議員としてプーチン大統領を支えているカレリンは、「次回（2003年12月）の選挙には出ない」と明言した。
これにより、現役選手としてはともかく、指導者としてレスリング界にカムバックする道が出てきた。

　カレリンは99年12月、ロシア政局の混乱を見かねて下院議員選挙に立候補。予想を上回る得票数で当選した。しかし陳情攻撃にはへきえきさせられ、「断ったら悪口を言われる。こんな仕事はこりごりだ」と話したという。

839 ：　 ：02/09/06 22:35

なんにせよ、格闘競技の話ししてるときに
「実戦」って言葉を持ち出すやつはﾄﾞｷｭｿ

840 ： ：02/09/06 22:39

世界最高峰の総合の寝技が柔道の寝技に通用しませんですた

841 ：- ：02/09/06 22:40

確かにザップにリフト極めるのは難しいだろうが
パワーではザップより上なのは間違いない
カレリンが組み負けるとは思えない

842 ：　 ：02/09/06 22:41

カレリンの顎の強さどれだけのもんなんだろ

843 ：　　 ：02/09/06 22:41

>>834はオタクですから

844 ：　 ：02/09/06 22:44

>>839
骨法は実戦を想定してるけど格闘競技じゃ無いのか？

845 ： ：02/09/06 22:46

合気道だって実戦だぞー

846 ：・ ：02/09/06 22:47

名字が可愛い過ぎるよ。
名前で呼べ。

847 ：　 ：02/09/06 22:47

>>587
その通り。
これが結論。もうこのスレ終了。総合至上主義者の妄想が続くだけ。
ノアヲタと一緒だよ。

848 ：　 ：02/09/06 22:48

>>844
格闘「競技」ではないな。

849 ： ：02/09/06 22:51

太極拳も実戦に入れてよ〜。あと個人的に好きな酔拳も。

850 ：　 ：02/09/06 22:53

あれっ妄想ヲタはもう帰ったの？

851 ：　 ：02/09/06 22:56

実戦を意識して競技化を拒んだ武術は、技術の純粋性は保てるけど
現代では根本的に技の実践が難しいから、地力をつけるのが容易でなく
結果形骸化する事がままあるな。
合気道や中国武術なんてまさにそんな感じ。
強い奴もいるんだろうけど、弱い奴は素人より弱い。

852 ： ：02/09/06 23:00

妄想ヲタが帰ってきたよ♪

853 ： ：02/09/06 23:06

相撲最強

854 ： ：02/09/06 23:26

デルタフォース最強

855 ： ：02/09/06 23:31

ブブカとどっちが強いかな

856 ：　 ：02/09/06 23:32

>>822
その柔道派が「柔道の強さ」の根拠にしているのが「投げ」であり、それ故に
「柔道の投げが柔道以外のルールで綺麗にきまるのか？」ってのを論じて
んだろ？論点ズラして逃げるなよ。
そもそもパンチの届かん距離でどうやって投げんだよ。
「ホイス×吉田の1試合では分からない」とか言ってるけど、じゃあ何試合すりゃ
分かるんだよ。吉田と戦ったのが同体格の相手ならその言い訳も通るだろうが
ホイスと吉田の体格差，立ち技技術差がどれだけあると思ってんの？
敢えてあの一試合を意図的に無視する理由は無いだろ。

857 ：　 ：02/09/06 23:33

ブッシュ大統領最強

858 ： ：02/09/06 23:39

で、今総合で一番強いのは誰なの？

859 ：　 ：02/09/06 23:49

カレリンのような巨漢に勝つにはパワー負け
しない体躯が不可欠だ。
現在の一戦級で可能性があるとすれば
サップ、ノゲイラ、高山、ミルコあたりか。

860 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：02/09/07 00:01

その4人の中で総合の選手って誰と誰？

861 ： ：02/09/07 00:14

最強を決める場とか謳っても自ジャンルの最強も誰だかわかんねーんだから困ったもんだな(w

862 ：　 ：02/09/07 10:17

>>856
柔道信者こそ幻想抱いてるよな。
「床がマットだから〜」とか囀ってっけどさ、コンクリート程硬くはねーにしろ
キッチリ投げれば大ダメージ与えるに十分な硬さはあんだろが、マットでも。
現実、桜庭はヴァンダレイに投げられて脱臼、その他フランクやティト,ヒューズ
らの米国選手も投撃ＫＯしてんのにな。
現実を見ろっつーの(Ｗ

863 ： ：02/09/07 10:32

>>862
一度アスファルトの上とは言わんから、地面の上で柔道経験者に
投げられてみる事をお勧めする。
桜庭の脱臼やニュートンの失神は、柔道の投げとは全然高度が違うだろ。

864 ：　 ：02/09/07 10:35

>>863
受身とっても手が痛い。

865 ：　　　　 ：02/09/07 10:36

　
　>>856
＞「じゃあ、何試合すりゃ分かるんだよ？」
　
吉田がボブ･サップとか投げてたら、多分1試合で「柔道の投げは通用する。」
という結論に飛び付いていたでしょう、柔道ヲタッキー君たちは。

866 ：　 ：02/09/07 10:38

>>863
多分、投げられんよ。
今　特に夏だから掴むとこねーし(Ｗ

867 ：　 ：02/09/07 10:39

>>863
ティトやフランクは無視！
懲りんなー。

868 ：マサ ：02/09/07 10:48

正直　柔ヲタの言い訳は見苦しい。

869 ： ：02/09/07 11:11

>>863
小島一志かなんかが言ってたな。
芝生の上で乱捕りをやってみて、自身も柔道経験者で受身も慣れているし、
芝も生えてるから大して痛くは無いと思っていたら、とんでもない衝撃で
しばらく動けなかったって。
ペレvsニュートンでニュートンが一本背負いを決めたけど、そんなに綺麗な
形ではなかったにせよ、あれがダメージに反映されないなら、マットの上で
柔道の投げで戦闘不能にするのはちょっと無理じゃないかな？

870 ：　 ：02/09/07 11:27

誰が強いのかやってみたらええんや。

871 ：　 ：02/09/07 13:27

>>870

そう言っていた某兄さんは結局自分では
真剣勝負をしてみることすら逃げてたもんな。

自分が勝てるルールでやりたがる奴、
相手が不利な土俵でだけやりたがる奴ほど
「このルールでなければ最強を決められない」
と言いたがるんだよね。

872 ：　 ：02/09/07 14:02

総合ルール最強のやつは格闘も最強である可能性が高い

873 ：. ：02/09/07 14:04

＞８７２
総合もルール次第で最強変わるやん(ｗ
prideがグランドでの膝蹴り解禁で様変わりしたように今後もルール変ればそのルールを
生かした選手が勝つだろうよ。

874 ：　 ：02/09/07 14:08

○ 男と男のタイマン世界最高を推測するのに一番良いルールが総合ルール
○ 例：空手世界王者と総合世界王者が格闘すれば総合王者が勝つ可能性の方が高い
○ ボクシング、レスリング、柔道、柔術、あらゆる格闘技が総合ルールでも勝てる可能性がある

以上の理由から総合ルールの人気が高まっているんだろう
街の格闘で空手ルールで戦うやつはいないしな。
組み技も投げもなんでもありで戦うのだから。

875 ：　 ：02/09/07 14:11

>>873
そうだよ。でも今ある格闘技で一番街での格闘に近いのが総合ルールだ
そして総合ルールに近いほどタイマン最強を推測するのに役立つ
頭突きや肘打ちがあればもっと良いのは当然だが
現在存在している試合ではPRIDEやUFCが一番近い
それともボクシングの方がタイマン勝負に近いとお思いですか？

876 ：　 ：02/09/07 14:13

武器とか噛み付き、目潰しとか持ち出すのは意味がない。
現時点でもっともタイマン勝負に近いのが現在の総合ルールだと言ってるのだから。

877 ：　 ：02/09/07 14:16

本当のタイマン勝負を考察するには実験が必要になる。
噛み付き、目潰し、金的、なんでもありの実験を繰り返さなければならない。
だが人体実験ができないように、ラットやマウスで実験するしかない。
アリやニワトリよりもラットやマウス、猿で実験したほうがいい
仮想タイマン勝負を考察するためにはそれに近いルールで想定するしかないのだ。
ボクシングや空手よりも総合ルールで考察したほうが実際に近い値が得られるのだ。

878 ：　 ：02/09/07 14:18

総合ルールなんてのは「楽して最強を名乗る」ための小道具。
裾野が広く頂上の高い他のスポーツ格闘技でトップに立てない人間が
未完成のルールの中で「これが実戦に近い」を言い訳にしている。

事実、日本における総合格闘技関係マスコミなどはほとんど元プロレス
村の住人。アゴ猪木の異種格闘技戦やＵＷＦと精神の部分で何の進歩も
ない。

879 ：. ：02/09/07 14:19

＞８７５
＞今ある格闘技で一番街での格闘に近いのが総合ルールだ

そりゃ違うよ。ブラジルみたいにタイマン勝負が男らしいとされる国ならともかく
日本でも武器持って喧嘩するガキがいっぱいいるやん。台湾とかじゃ喧嘩に
青竜刀持ってくるヤツもいる。あと複数人との喧嘩は総合には全く想定されていない。
君の言ってる事はあくまで「リングの上で一対一、素手限定で戦う」という設定ですよ。

880 ：　 ：02/09/07 14:21

>>878
論理で勝てなくなったら、誹謗中傷で負け惜しみかい？
さぞや立派なご両親に育てられたんだろうね(Ｗ

881 ：　 ：02/09/07 14:23

クソスレ早く終わらないかなぁ・・・
お願いだからsageでやってくれよ。

882 ：　 ：02/09/07 14:26

>>880
コミッションも成立していないショーを最強格闘技と思っているお子様？
反論するのは「総合格闘技」というものがきちんと世間に競技と認められる
ように整備されてからにしてくれないかな。

今の時点では所詮似非プロレスですよ。

883 ：山城新伍 ：02/09/07 14:31

>>882←今この人いいこと言ったよ。

884 ： ：02/09/07 14:37

>>879
喧嘩・タイマンの美意識も国によって違うだろうからな。
ところで、ここで盛んに街での喧嘩とかタイマンとか主張している
人は、一体どのくらい喧嘩を目撃したり自分でやった事があるの？

885 ：. ：02/09/07 14:38

＞８８２
＞コミッションも成立していないショーを最強格闘技と思っているお子様？
　反論するのは「総合格闘技」というものがきちんと世間に競技と認められる
　ように整備されてからにしてくれないかな。

禿同。UFCは知らないがPRIDEの興行形態はプロレスと変らんし。
チャンピオンはいるがランキングが無いのは変だし、他所から有名選手が来たら
チャンピオンクラスとすぐ試合するのはおかしいよ。

886 ：　 ：02/09/07 14:40

>>878
素人発見！
君は、ルールで守られている事が、どんなに楽な事か
分かっていない。

887 ：　 ：02/09/07 14:40

>>879
だから"タイマン勝負での最強を考察するのに"一番よいのが
総合ルールだといってるんだろうね。

888 ：　 ：02/09/07 14:42

>>885
それはこれからだろ。創始されてからまだ間もないんだから。
最初はプロレスラーレベルだったがだんだんレベルが高くなってきてるし
五輪メダリストレベルすらでてきた。
総合競技人口が増えて総合での五輪レベルの競技者がでてきたころは
相当凄いことになるだろうな。そこまでいくかは不明だが

889 ：コピペ ：02/09/07 14:42

02/09/06 10:49
浅草キッドも総合が好きなのは、いくらやっても本当に強いものなんて
決まらないから永遠に夢を見続けていられることだって言ってるからな。
しょせん総合はヲタクの遊び場。だてにオリンピック競技だった
パンクラチオンが、ボクシングとレスリングに人気を取られて人気のない
マイナー競技になって滅びたっていう歴史は伊達じゃない。

890 ：　 ：02/09/07 14:43

総合ファン＝プロレスファンと思ってるから総合を否定するんだろうな。
猪木嫌いって感じか。

891 ：　 ：02/09/07 14:43

>>886
素人発見！
君は、ルールによる限定の多い競技で勝ちあがる事が、どんなに大変な事か
分かっていない。

892 ：。 ：02/09/07 14:43

>>884
＞ここで盛んに街での喧嘩とかタイマンとか主張している
　人は、一体どのくらい喧嘩を目撃したり自分でやった事があるの？

見た事すら殆ど無いと思う。俺は繁華街の近くに住んでた事あるけどみんなそんなに
喧嘩しないよ。高学生の子がたまにやってたぐらい。俺自身は高校卒業してから
喧嘩した事無い、ていうか社会人になって喧嘩するのは酔っ払い同士のショボイ
喧嘩ぐらいしか無いようだ。

893 ：　 ：02/09/07 14:45

>>889
いまやレスリングや空手より総合の方がメジャーだよ
歴史はつねに流動的だ

894 ：　 ：02/09/07 14:46

>>891
それはそうだが８８６、８９１両方とも正しい意見だと思う。
100メートルで王者になるのも
ボクシングで王者になるのもおなじぐらい難しい。

895 ：　 ：02/09/07 14:48

見せ物としてはメジャーだろうけど
やってる奴は少数だろう。

896 ：　 ：02/09/07 14:48

こんなクソスレに書くのもなんだけど
レスリングって五輪競技からカットされそうなんだよね。
やっぱり地味なのかなぁ・・・。

897 ：　 ：02/09/07 14:48

結局、タイマンの実態も知らんヲタが騒いでいるだけか。

898 ：　 ：02/09/07 14:48

>>893
君の脳内ではね。
総合でギャラのバカ高いヒクソンの40試合分を世界ヘビー級ボクシングの
チャンプは1試合で稼ぎ出す。それぐらい差があるんだよ。

899 ：　 ：02/09/07 14:49

>>892
いや総合やってるよ。
その前は空手(茶帯)、柔道(二段)やってた。
喧嘩は高校まではそうとうやったよ。
自分から売ったことは皆無だが高校のころって馬鹿な奴ばっかじゃん。
目が合っただけで胸倉つかんできたり
すれ違うときにわざと当たってきて喧嘩売る奴とか。
俺のように空手やってたりするとなおさら売ってくる馬鹿が多かった。
でもここで語ってるのはそんなレベルの低い素人の喧嘩じゃないからなあ

900 ：、 ：02/09/07 14:49

>893
＞いまやレスリングや空手より総合の方がメジャーだよ

そういうのは総合のアマチュア選手がレスリング･空手より多くなってから言ってくれ。
今のまんまじゃ世間の認識はプロレスもどきでしかないよ。

901 ：　 ：02/09/07 14:50

>>898
そらボクシングのヘビー級だけだ。

902 ：　 ：02/09/07 14:50

>>895
別にメジャーじゃないよ。
ある程度認知されてるのって日本だけじゃん。

903 ：　 ：02/09/07 14:51

>>900
競技人口とか否定するのは全く意味がないぞ。
論理のすりかえだ。

904 ：　 ：02/09/07 14:52

>>901
ボクシングならヘビー級じゃなくても、一試合で一億円以上
稼ぐスター選手は結構いる。

905 ：　 ：02/09/07 14:53

グレコ廃止かもな

906 ：　 ：02/09/07 14:53

>>904
いやほとんどいないよ。ボクシング素人だな。

907 ： ：02/09/07 14:55

中量級以上なら結構いるよ。一億ぐいならな。
軽量のハメドでも一億なんて軽く超えてたぞ。

908 ：　 ：02/09/07 14:57

>>906
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
チャベスとかデラホーヤあたりは相当稼いでたろ。

909 ：　　 ：02/09/07 14:57

みんな！
総合ルールは実践じゃ通用しない何て言われてるけど、
俺は歌舞伎町で見たんだ！「野郎！」「テメエ！」と
口論から喧嘩になった奴がいて、そいつらはいきなり
ボクシングの構えになって距離を置き、フットワークを
使いながらタックルを狙ってたんだ。そして一方が
上になると下になった奴はガードポジションをとって
しがみつき、上になった奴は相手のわき腹にコツコツ
パンチを当ててたんだ。えっ？その間つれの仲間たちは
どうしてたって？もちろん上になった奴を後ろから
蹴ったり手近の自転車を投げつけたりなんて決してしないで、
周囲を取り囲んで声援を送っていたよ。
いやー総合って実践に近いんだね。オレ感心しちゃったよ。

910 ：　 ：02/09/07 14:59

Ｓウェルターだけで４人はいるぞ

911 ：　 ：02/09/07 14:59

よその板からコピー

レノックス・ルイスが最低保障３８億円プラスＰＰＶの
歩合というファイトマネーをもらってたそうだから。
タイソンとやった時のフランソワ・ボタだって２億円
もらったそうだから、ヒクソンに１億円はやりすぎだとか
いってる日本じゃどうにも太刀打ちできんわなあ。
これで「日本の格闘技界はベッカムもロナウドもいる」
などと威張っているのはちゃんちゃらおかしいという。

レベルの低いものがあつまって「そのルールでは
最強」を自称していても悲しいだけなのでは?

912 ：　 ：02/09/07 14:59

競技人口の多い競技でトップに立つことがどれほど難しいか。
今の総合はコップの中の嵐。

913 ：　 ：02/09/07 14:59

>>908
だからヘビー以外じゃほとんどいないじゃん。

914 ：　 ：02/09/07 15:00

総合がメジャーと主張する奴は、一体何を根拠に言ってるんだ？
雑誌で外国人選手のインタビューをある程度読むだけでも、日本以外での
総合の興行面・認知面でのお寒い実態が伝わって来そうなもんだが。

915 ：９００ ：02/09/07 15:00

＞９０３
ちゃんと読んでるか？
総合の競技人口は空手とかより少ないからそれらよりメジャーとは言えないと
書いてるのに…
＞９０４
ハメドでも一億稼いでないと思う。ミドル級のスター達でもあんまりギャラ貰ってないのでは？
ボクシングで儲かるのはアメリカで人気のあるヘヴィ級の選手だけでは？

916 ：　 ：02/09/07 15:00

>>909
だからタイマン勝負での最強を推測するのに最高なのが総合ルールと
何回も言ってるのに全然理解できてない
国語の偏差値低そうな人

917 ：　 ：02/09/07 15:02

>>912
誰もがそれは知ってること。
だからといってできたばっかの総合を否定できない
できたばかりでいきなり競技人口が野球並みになるわけがない

918 ：　 ：02/09/07 15:02

>>915

>ハメドでも一億稼いでないと思う。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/04/08/04.html
>ファイトマネーはハメド600万ドル（約７億3800万円）バレラ200万ドル（約２億4600万円）

919 ：　 ：02/09/07 15:02

いやハメドは相手しだいで二百万ドル超えるよ

920 ：　 ：02/09/07 15:03

日本でタイソンに勝ったダグラスが次の試合としてラスベガスで
行った試合のギャラが当時の日本円で３６億だったかな。ただ、
ドン・キングとのマネージメント契約解消の裁判に負け、税金を
がっぽり取られ、マネージャーやらにも金を払ったりしたんで、
ダグラス本人の手元にはほんの少ししか残らなかったんだそうだ。

たったの８億円（笑）。

921 ： ：02/09/07 15:04

つーか街の喧嘩なんか実際は
一人対複数または複数対複数の場合の方が多いだろ。
しかも街なら近くに棒でもあれば拾って使われる。
総合を喧嘩とか実戦とかって低いレベルで語るのはやめてくれ。
お前ら総合ファンの恥部だ。

922 ：　 ：02/09/07 15:04

>>916
周囲が理解できないのは、自説に全く説得力が無いから。

923 ：　 ：02/09/07 15:04

競技人口ではまだまだ総合はマイナーだね。
一般人への人気という面ではPRIDEが大分メジャーにはなってきた。

でもここで議論されてるのは
「総合ルールはタイマン勝負最強を考察するのには最良」という点でしょ。
競技人口とかそんなんじゃなくてルール面で議論になってんだから。

924 ： ：02/09/07 15:05

お前らカレリン幻想抱きすぎだ

925 ：　 ：02/09/07 15:05

ミドルなんて今はホプキンスぐらいしかいないのに

926 ：　 ：02/09/07 15:05

>>921
だからそんなことみんな知ってるって。

927 ： 　　　　 ：02/09/07 15:05

デラホーヤやロイジョーンズがヘビー級とでも思ってるのか？

928 ：　 ：02/09/07 15:05

ギャラだけでなく世間の認知度を考えてみよう。
総合の選手は世間的にはプロレスラーと同じ見世物扱い。アスリートとして
認知してもらえていない。それが競技としての成熟度のあらわれ。

929 ：　 ：02/09/07 15:06

アマレスが総合で有利だったからってカレリン幻想抱きすぎ

930 ：　 ：02/09/07 15:06

>>922
説得力がゼロでもそれを理解したうえでの論理的反論ができるはずだな。

931 ：　 ：02/09/07 15:08

>>930
電波に論理的反論をしろと言っても…

932 ：　 ：02/09/07 15:08

総合がマイナーだとか実戦がとか言ってってことは

>>877　に異論のある奴はいないってことでいいのかな？

933 ：　 ：02/09/07 15:10

本当の実戦は戦争だからな
そんなものの最強なんて誰も求めてない。
格闘技ファンが求めてるのはタイマン勝負最強だろ。
本当は１対多の最強もみたいんだろうけど
それはみせようがないからな。

934 ：　 ：02/09/07 15:10

そういやソウル五輪でロイジョーンズが無茶苦茶な判定で金メダルを韓国人に奪われてたな
ああいう有名人が　Fuck'in　Koria!　って公の場で言えばいいのに
　　

935 ：　 ：02/09/07 15:11

あほな考えだが。

総合もルールによって成り立つ一つの競技と割り切って考えられる
人は多くなってきたようだけど、無理をして一つの試合で最強を
決められるルールを模索するより、この際、陸上の十種競技みたいに
近代的なスポーツの試合をすべてやらせて、その勝敗をポイントに
換算する競技って作れないものだろうか。そりゃポイント化の際に
どの競技が有利だ不利だってのはあるだろうけど、それは十種競技も
克服してきた歴史なので、むきになって一つのルールで全ての競技の
よいところが発揮できるようにするより、「ショーを目的としたイベント」
ではなく、広範囲の「強さ」を計る目安になるんじゃないかと思うんだけど。
まあ十種競技は外国では「キング・オブ・スポーツ」と呼ばれて優勝者は
英雄扱いだけれど、日本ではマイナーだし、日本人受けする競技には
絶対なれないだろうけど。

936 ：　 ：02/09/07 15:12

勘違いしているな。
総合格闘技で強い、というのは「総合格闘技というルール」の中で強いに
過ぎない。ボクシングやアマレスのルールで強いことと差はない。

そして総合ルールがタイマン勝負最強を考察するのに最適とも言えない。
リングの中でグローブを付けて戦う時点で喧嘩からは逸脱している。
むろんラウンド制というものも喧嘩ではありえない。

937 ：　 ：02/09/07 15:12

>>933

>格闘技ファンが求めてるのはタイマン勝負最強だろ。

俺は格闘技ファンだが、別にタイマン勝負最強なんて訳の分からん
ものを求めてはいないぞ。
総合もボクシングと同じ様にしか見てない。
勝手に自分の価値観を普遍化するなよ。

938 ：　 ：02/09/07 15:14

>>936
そらそうだよ。噛み付きも目潰しもないんだから。
でもボクシングやレスリングより適している。
あとは　>>877
に帰結する。

939 ：　 ：02/09/07 15:15

>でもボクシングやレスリングより適している。

そう思ってるのはプヲタか総合ヲタだけ。

940 ：　 ：02/09/07 15:16

>>937
そのようにスポーツ的に見てるものも結構いるけどね

941 ：　 ：02/09/07 15:16

>>938
そうとも言えない。ボクシングともレスリングとも大差無いということだ。
それっぽく「見える」というだけ。

942 ：説得力の問題 ：02/09/07 15:16

素の喧嘩に一番近いルールはやっぱＶＴでしょ。

943 ：　 ：02/09/07 15:17

>>939

なら>>877　の間違えてる部分を説明してみてくれ
結局ヲタとか持ち出してくるしかないのか。
こっちは中傷ゼロなんだけどな。

944 ： 　　　　 ：02/09/07 15:17

マイナー級のクルーザーのホリーでも一億は超えてたな。。
辰吉や薬師寺でも一億もらっちゃてたような気がする。。

945 ：　 ：02/09/07 15:18

ロス五輪はアメリカ自体が恥も外聞もない
地元判定で５つくらい金メダルをくすねてるからな。
こないだの冬季五輪でもそうだけど、アメリカは
金にあかせた自分の不正は知らん顔して、アジア辺りの
彼らの言うところの「汚い野蛮人」に全部押し付ける
からね。あの大会では韓国はロストポイントのほうが
大きいからな。

とにかく上に立ってみるとアメリカはじめ「協会で力を
持っている国」の圧力の強さがわかるという。
シドニーの日本柔道なんかむちゃくちゃだったものな。
決勝だったから篠原だけ目立ってたけど、中村兄弟なんて
ひどい判定で葬られたし、楢崎もキューバのゴンサレスも
みんな判定でやられてる。
オリンピックで勝ち続ける奴は凄いよ。

946 ：　 ：02/09/07 15:19

なんか「サメとイルカは見た目似てるしイルカは魚」と言われてる気分だ。

947 ：　 ：02/09/07 15:20

みんな！
総合ルールは実践じゃ通用しないなんて言われてるけど、
俺は歌舞伎町で見たんだ！「野郎！」「テメエ！」と
口論から喧嘩になった奴がいて、そいつらはいきなり
ボクシングの構えになって距離を置き、フットワークを
使いながらタックルを狙ってたんだ。そして一方が
上になると下になった奴はガードポジションをとって
しがみつき、上になった奴は相手のわき腹にコツコツ
パンチを当ててたんだ。えっ？その間つれの仲間たちは
どうしてたって？もちろん上になった奴を後ろから
蹴ったり手近の自転車を投げつけたりなんて決してしないで、
周囲を取り囲んで声援を送っていたよ。
いやー総合って実践に近いんだね。オレ感心しちゃったよ。

948 ：　 ：02/09/07 15:21

>>947
そんなの誰もが理解してんだよ。戦争がみたいのか？

949 ：　 ：02/09/07 15:21

金と強さは関係ないな
ただ純粋に相手を倒す強さを求める競技で
最高は総合だということ

950 ：　 ：02/09/07 15:24

つーかオリンピックのメダルなんてたいした価値ないよ
それ専門の世界大会での優勝のほうが価値がある。
サッカーでいうならワールドカップとかね

951 ： 　　　　 ：02/09/07 15:25

純粋に倒す強さを求めるなら初期のUFCやVTの方が上だろ。
プライドは競技に近づけようと努力している段階だと思うが。

952 ：　 ：02/09/07 15:25

あほな考えだが。

総合もルールによって成り立つ一つの競技と割り切って考えられる
人は多くなってきたようだけど、無理をして一つの試合で最強を
決められるルールを模索するより、この際、陸上の十種競技みたいに
近代的なスポーツの試合をすべてやらせて、その勝敗をポイントに
換算する競技って作れないものだろうか。そりゃポイント化の際に
どの競技が有利だ不利だってのはあるだろうけど、それは十種競技も
克服してきた歴史なので、むきになって一つのルールで全ての競技の
よいところが発揮できるようにするより、「ショーを目的としたイベント」
ではなく、広範囲の「強さ」を計る目安になるんじゃないかと思うんだけど。
まあ十種競技は外国では「キング・オブ・スポーツ」と呼ばれて優勝者は
英雄扱いだけれど、日本ではマイナーだし、日本人受けする競技には
絶対なれないだろうけど。

953 ：　 ：02/09/07 15:26

オリンピックはプロお断りだもんね

954 ：　 ：02/09/07 15:26

>>949
ルールとしてはそうかも知れないがやってる人間がショボ過ぎ。
二線級またはロートルの競技者やマイナー格闘技の選手、プロレス崩れ。

955 ：　 ：02/09/07 15:28

>>952
現在の総合ではボクシング、レスリング、柔術、キックとあらゆる格闘技を
学ばなければならないからシウバやノゲイラのように総合的に優れた選手が出てきた。
あと5年ぐらいしたらもっと総合的に優れた選手がでてくると思う。
そうすれば格闘十種競技での最強に近い人が生まれると思う。

956 ： ：02/09/07 15:28

>>952
キング・オブ・スポーツはサッカー
十種競技がもてはやされてるのはアメリカぐらいなもの

957 ：　 ：02/09/07 15:29

>>954
創世記だからしょうがない。でも大分レベルが高くなった。
初期UFCなんてマイナー中のマイナーばっかだったよ。
忍術とかいたし。

958 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：02/09/07 15:29

十種はヨーロッパだろ。。。

959 ：　 ：02/09/07 15:31

>>954
それは逆だ
プロレスなんかじじいになってもできるが
総合の世界では全く通用しない

960 ：　 ：02/09/07 15:32

>>943
「タイマン勝負」とやらが、全てブラジルのVTのようなものに
なると思っている所が根本的に間違っている。
「タイマン勝負」の美意識、様式は国と文化、時代によって違う。
開拓時代のアメリカは無骨な殴り合い（今でもアメリカでボクシングが
盛んで、蹴りありのキックがマイナーなのと無関係であるまい）。
中世のヨーロッパなら、それこそ剣を使った決闘。
ブラジルのVTはあくまで決闘様式の一つに過ぎない。
子供の喧嘩レベルならどこでもある程度似かよるだろうが。

961 ：　 ：02/09/07 15:33

最低でも総合以外の他の競技で一流じゃないと
結果を残すのは難しいよ。よく二流とか言えるな

962 ：　 ：02/09/07 15:36

>>961
他の競技で一流になって総合で結果を残している選手って誰？

963 ：　 ：02/09/07 15:38

>>960
その辺も全て考慮して
総合ルールがタイマン勝負を考察するのに現時点ではベストだと
言ってるんでしょう。
アメリカ人もレスリング式のタックルから寝技になるほうが多いし。

964 ： ：02/09/07 15:38

ここの総合ファンってアホが多すぎ
ノアヲタの変わんないじゃん
実戦？タイマン？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もっと違う視点で総合を見る事はできないもんかねぇ
お前らみたいなのは少数派だと思うがな･････

965 ：　 ：02/09/07 15:39

>>962
歴代のUFCチャンプだろうな

966 ：　 ：02/09/07 15:39

>>952

フェンシングは無理としても、

着衣組み技系
裸体組み技系
足も含めた打撃系
手による打撃系
膠着を認める総合
寝技膠着即ブレイクの総合

という感じでいくつかの要素を各々持った競技スポーツ格闘技を
全部やらせるってのは面白いかもしれない。
まあ十種競技とちがって全員でよーいドンとできないのがタイマン
格闘技のつらいとこだが。サップはどれなら強いかな。

967 ：　 ：02/09/07 15:39

>>962
コールマンやヘンダーソンは一流といえるんじゃないかな。
アメリカで五輪代表になってもおかしくないレベルだから。
どのへんで一流とするかにもよるけど。

968 ：　 ：02/09/07 15:41

格闘十種で強くなることは
総合ルールで強くなるのと相似だよね。

どちらも打撃、寝技、組技、関節技を練習しなければならない。

969 ：　 ：02/09/07 15:42

>>963

>総合ルールがタイマン勝負を考察するのに現時点ではベストだと
>言ってるんでしょう。

それは総合ヲタが勝手に主張しているだけで、世界では全く
認知されていない、今後認知される保証も無い至極マイナーな価値観。
自分の価値観がマイノリティーだという自覚も無く、普遍的なもので
あるかのように主張するから気持ち悪がられる。

970 ：　　 ：02/09/07 15:42

五輪メダリストとか世界大会上位ぐらいでないと一流とは言えない。
しかも盛りを過ぎて「総合ならアマ時代の貯金で勝てる」とか言うのは
除くね。ダンヘンは代表落ちなので世界的には二流。

971 ：　 ：02/09/07 15:43

>>964
スポーツ的に見てたら技術論を語るんだろうけど
解説とか聞いたり雑誌をみるかぎりではそういう人のほうが
まだまだ少数派だね。

972 ：　 ：02/09/07 15:45

ダンヘンてオリンピックにでてないの？

973 ：　 ：02/09/07 15:45

>>969
価値観ではなく事実だろ。
空手やボクシングのほうが近いと思うの？
それにタイマンにいろんな形式があるといっても
それらを総合的にとっても総合が一番ってことになるじゃん。

974 ：　 ：02/09/07 15:45

シドニー五輪で銀メダルのマット・リンドランドは
ブスタマンチにこてんぱんにやられたね

975 ：　　　　　 ：02/09/07 15:45

素手でタイマン
細かいルールはあってもコレが基本。
武器とか多人数とか持ち出すとややこしくなる。
大体、対武器や多人数相手を想定してちゃんと技術として組み込んでる
格闘技なんて中国拳法や空手ぐらしか知らないけど。

976 ：　 ：02/09/07 15:46

左翼みたいだな。世界って。
世界ってなんだよ。
アメリカのことか？世界なんて出したらそれこそ全ての価値観があり
普遍的なものなんてないよ。だから国があるんだよ。

977 ：　 ：02/09/07 15:46

>>970
コールマンも「元」一流だろうな。
レスリングでの最後の栄光からUFCに出るまでかなりの時間があった。
今活躍している現役の一流というと、レスリングのリンドランド
くらいしか思いつかない。

978 ： ：02/09/07 15:47

>>971
技術論が出ないで喧嘩で強いや実戦だと言われるのが嫌なんだよ。一総合ファンとしてな。
なんだよ。喧嘩で強いって。ビタ一文の価値も無いじゃん。
喧嘩だ実戦だという総合ヲタが消えてくれる頃には競技として認知されてくると願ってるよ。俺は。

979 ：　 ：02/09/07 15:47

>>969
いや現時点でもこれからでもベストだろ
他に何かあるか？

980 ：　 ：02/09/07 15:49

競技として認知されても
総合世界王者が"タイマン最強という推測"は事実。

981 ：　　 ：02/09/07 15:49

ただそんな喧嘩まがいの競技とも言えない物に参戦したがる一流アスリートが
いない時点で机上の空論、劇画の世界。

982 ：　 ：02/09/07 15:49

>>973
理解力ゼロだな。
お前の言ってる事は全てお前自身の主観でしかない。

983 ：　 ：02/09/07 15:50

競技としてのボクシングが大好きなのもわかるし
ボクシング世界王者の偉大さも凄さもわかってるんだよ、総合ファンも。
一部のプロレスファンがボクシング弱ぇーとか言うのは気にスンナよ。

984 ：　 ：02/09/07 15:50

ケアーでさえボブチャンチンにタコ殴りにあっている

985 ： ：02/09/07 15:52

＞総合世界王者が"タイマン最強という推測"は事実。
そのタイマン最強の世界王者は誰よ？

986 ：　 ：02/09/07 15:52

結局ＵＷＦサイキョー論と何ら変わらないわけね。

987 ：　　 ：02/09/07 15:52

権威に縛られて自分の頭で考えられない奴が混じってるな。

988 ：終了 ：02/09/07 15:52

>>587が結論。
このスレ、もうそろそろ終了！

989 ：　 ：02/09/07 15:53

>>982
違うね。それなら全ての学術論文は主観ってことになる。
主観で飛行機が飛ぶのか？根本的に理解できてない。
「総合ルールがタイマン最強を推測するのには一番都合が良い」のは事実。
なるべく本当の何でもありに近い方が推測しやすいからだ。
実験と結果、考察も実際の現象にいかにちかずけた実験をするかが重要になる。
てんで見当違いの実験をしても考察しようがない

990 ：　 ：02/09/07 15:53

>>982
多数派の意見だぞ

991 ：　 ：02/09/07 15:55

>>986
結局総合否定派は一度も納得のいく説明ができずに
負け惜しみの揚げ足取りしかできなかったな。
もしくは誹謗中傷だけ。ヲタとかUWFとかプロレスとか出してくるだけ。
ひねくれもんばかり。

992 ：　 ：02/09/07 15:55

ルール内の最強が無意味だって分からないかな。
『ルール』という枠がある時点でそれに特化した者がそのルールで一番強いに
決まっている。

993 ：１です ：02/09/07 15:56

そうですね。>>587が言っている通りだと思います。
同じことがタイソンやレノックス・ルイスでも言えます。
別にタイソンやルイスが総合に出て負けても恥じゃないし、総合選手がボクシング出て負けても恥じゃないですね。
それにタイソンやルイスが総合出ても、総合の層の厚さじゃ負けそうにもないですしね。

カレリンとタイソン、どちらが強いか。
それは、公正で実戦的なルールが不可能なので、決めることは不可能！机上の空論ですね。
よくわかりました。

これを結論として、このスレを終了します。長々とありがとうございました。

994 ：　 ：02/09/07 15:56

ボクヲタとプヲタは総合を嫉んでいるからな
絶対認めないだろうな、自分の板にいりゃいいんだ
わざわざ出張してくるなよな

995 ： ：02/09/07 15:57

総合オタってバカ？

996 ：　 ：02/09/07 15:57

総合のヤツって、何で粘質なの？
とにかく総合のルールが基準と思っている時点で間違い！
カレリン最強！終了！

997 ：　 ：02/09/07 15:58

だから、総合のルールなんてプロレスルールとかわらねーんだよ！
ほんと金儲けの興業だって気づけ！ヴォケ！

998 ：　 ：02/09/07 15:58

総合信者はプヲタに近親憎悪を抱いてる

999 ：　 ：02/09/07 15:58

>>992
何度も言うがそんなもの誰もが知ってんだよ。
ルールという枠がない格闘になったときに誰が一番強いかを
考察するには現時点では（十分ではないにせよ）総合ルールが一番適当だろう
ってことなんだよ。

1000 ：　 ：02/09/07 15:58

古代五輪種目で、ボクシングとレスリングは残ったが
パンクラチオンは廃れた。
ルールで安全性を高めて存続させるという手もあったのに。
総合格闘技は日本以外では興行的にマイナーで、本場のブラジル
ですら都市によってはVTが禁止されてる。
「素手のタイマンで何でも有りでどーのこーの」の強さなんて
結局その程度にしか思われていないって事だ。
総合は地道に競技、スポーツとしての定着をめざせばいい。

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