前田日明の真実を語り合いたい Bout3

1 ：１ ：03/05/21 20:37

なんのかんの言って、前田日明は語り甲斐のある男なので�e

過去ログ
前田日明のガチンコの実力は？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159077/l50
前田日明の本当の実力を知りたい Bout2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052836611/l50

FAQや関連スレなどは >>2-25

2 ：　 ：03/05/21 20:38

もう・・・

3 ：ﾏｼﾞﾚｽ ：03/05/21 20:38

チンチンを大きくする方法を教えて下さいっ！！
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4 ：過去ログ ：03/05/21 20:42

痛快！日明兄さんが高島がＫＯ　http://mentai.2ch.net/k1/kako/958/958610911.html
拝啓 前田日明様 　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960134045.html
尾崎社長にはめられた前田兄さん!!　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960895305.html
超人前田日明 http://mentai.2ch.net/k1/kako/961/961019025.html
前田エライ!よくやった! 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/piza.2ch.net/log2/k1/kako/960/960805302.html
パンクラス・前田氏 裁判スレッド　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/969/969265323.html
■■■ターミネーター前田■■■ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/985/985988202.html
4.20前田、無気力なヤマノリに活を入れる http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988261173.html
前田日明が全盛期にPRIDEに出ていたら 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988834600.html
けっきょく、前田は先走った天才だったんだ　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/991/991435489.html
前田日明の蹴り　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/992/992447607.html
フライデーに登場、前田兄さん■■ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/992/992916874.html
これを機会に、前田日明のプロレス復帰を望む!!　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995198042.html
リングスに、前田に広がる無限の未来 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995806152.html
・・前田の全盛期の体は史上最強・　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1000/10006/1000691508.html
【冤罪】リングスの前田日明社長を傷害で起訴【無実】　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/sports3.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009482769.html
前田について　http://sports.2ch.net/k1/kako/1002/10021/1002108666.html
● カリスマ格闘王 前田日明 ● http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10047/1004758174.html

5 ：過去ログ ：03/05/21 20:43

★前田日明凄惨リンチ映像★
http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10056/1005621191.html
結局前田はガチンコをやり過ぎたんだ http://sports.2ch.net/k1/kako/1008/10089/1008909110.html
前田ＣＥＯの行く末を予想するスレ　http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009471847.html
前田日明こそ最強ですね。 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10110/1011068450.html
前田が切れてる! 　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1012/10120/1012053830.html
【真相】前田日明社長が無実の罪で起訴【究明】 http://sports.2ch.net/k1/kako/1013/10136/1013691400.html
【狼は】前田日明ポジティブキャンペーン【生きろ】　http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10146/1014615348.html
★前田日明がPLAYBOYに激白★ http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10170/1017069101.html
お前ら前田日明の偉大さを思い知れ 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10203/1020304934.html
★前田さんはリングスを創始した偉大なＣＥＯ　http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10205/1020519560.html
卑劣!! 安生が前田さんを殴る!!!　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1029/10291/1029110883.html
前田日明の近況 　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1036/10365/1036538298.html

前田日明は共和国の国民的英雄だ！part2 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048515595/l50
カレリンを後一歩まで追い込んだ格闘王前田 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042044340/l50
前田日明から逃げたヒクソンはヘタレ　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040150327/l50
前田日明 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052174569/l50
前田日明さんへの不当判決を糾弾しよう！　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043240961/l50

6 ：ＦＡＱ「前田じゃ格闘技をメジャーにした功績がある？」 ：03/05/21 20:43

もうこっち？じゃ一応
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤村新一の旧石器捏造事件がありました。
彼がゴッドハンドを連発したせいで考古学に対する世間の関心は著しく高まりました。
さらに捏造の発覚により、日本の考古学はニセモノを見抜く力を手に入れある意味で進歩を遂げました。
でもだからといって、藤村の捏造を称えるキチガイは何処にもいません。
しかし前田の場合は違うようです。
こじつけに近い後付の結果論で前田を称える連中が後をたちません。

格闘技板は競技がメインテーマです。
競技はリアリティが重視される場であり掲示板でも当然それは重視されます。
歴史掲示板で高森原人が本物だと今も言い張れば、バッシングを受けるのは必至です。
そこで「原人の夢を壊すな」と嘆こうものなら出て行けと言われるのがオチ。

なるほど、藤村さんの派手で目を引く「発見」がきっかけになって、考古学に興味を
持ってきちんとした学問を学んだ人もいるでしょう。
だけど「考古学をメジャーにしたきっかけは藤村だ」といって彼を擁護したら物笑いの種です。

7 ：　 ：03/05/21 20:45

高田はガチやって恥かいたけど一定の地位を築いてる

前田はガチやらなかったせいで過去の人になってるな
　

8 ：ＦＡＱ「前田と安生の経緯を教えて！どっちが卑怯、びびったの？」 ：03/05/21 20:45

１・安生は、サムライＴＶの発足パーティという、スポンサーとの関係を考えれば
暴れたくても暴れられない（前田はＷＯＷＯＷがスポンサーだから
あまり気にしなくてもいい）場所で、「すれ違いざま裏拳」という卑怯な
不意打ちを前田にくらいました。
そして前田は、このリング外での暴力を反省するっどころか自慢げに吹聴、
ファンまで「安生ビビってやんの、前田最強」と絶賛。

２・安生、ＵＦＣーＪで報復。
本人に言わせれば「オラー！と気づくように声をかけたし、一発殴られたから
一発お返しだと思ったんですけどね。ただ、失神するとは思わなかったんですよ（笑）」

３・安生、不意打ちとかではない、逃げも隠れもしない一対一のＶＴを提案。
「金網の中でやればいいじゃないですか。前田さんも納得いかないだろうし」

４・前田拒否。「引退してるんだからできるわけないやろ、アホ！」
「こんな暴力沙汰で、格闘界全体のイメージが悪くなっちゃってるんだよ」

後日談１・前田、素人への暴力沙汰で刑事裁判で有罪、民事で敗北、アメリカで逮捕。
その他、街中で弟をボコボコにして警察沙汰になったことも認めている。

後日談２・安生の決闘要求を「引退したんだからできるわけがない」と拒否した
前田（まだ引退して半年）は、その後突然「今でもトレーニングしてる。復帰は
可能。ヒクソンとやってもいい」とカムバック可能であることを認めた

9 ：ＦＡＱ「前田と高山の比較論がなぜ多いの？」 ：03/05/21 20:49

類推させる共通点は

・公称身長190センチ台
・学生時代など、ちゃんとしたアマチュア格闘技の経歴なし
・道場でしごかれて育った
・余計な脂肪がついてる（笑）
・それなりにＵ系のサブミッション技術は習ったんじゃねーの？

という点から。ちなみに高山は０勝４敗（すべて一本負け）。
●藤田和之
●セーム・シュルト
●ドン・フライ
●ボブ・サップ

10 ：FAQ「旧リングスのワークを前提にしていいの？資料は？」 ：03/05/21 21:02

内容：
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/matt8_14.html

(Eddie) 次の質問。何故リングスに協力しようと思ったのですか？
去年の段階では、リングスは良い評判を持っていなかったと思いますが。
(Monte) 最初は、ただ、KOKトーナメントに選手を何人か送るように頼まれただけなんだ。
正直、ルールを見た時はNHBの試合に比べてつまらないものになるだろうと思っていた。
しかし、実際に日本に行って、試合を見てみたら、サブミッションが重視される、とても
面白いスポーツになっている事に本当に驚いた。予期していなかった事だけど、私は本当
に好きになったんだ。それから、ミスター前田と５、６回ミーティングを持った。そこで
私はワークに関して、彼らの過去のやり方に対して懸念を表明した。巻き込まれたくな
かったからね。彼らは、そういうやり方から脱すると言った。私が知る限り、今＜2000年＞
では、そういう事は全くない。

11 ：>>10の続きです ：03/05/21 21:15

ttp://full-con.virtualave.net/niwaka4.htm
投稿者：山本喧一　投稿日：11月19日(金)17時22分06秒ＵＦＣ−Ｊでの応援ありがとうございました。
遅くなりましたが、この掲示板に書き込まれている質問に対して答えていこうと思います。
まず、リングスの福岡での田村潔司との試合のことですが、あれはもうわかっていると思いますが、シュートではありませんでした。
僕の力不足で、政治力に負けてしまいました。
今回のリングでの発言についてのいきさつは、自分の前の会社であるＵＷＦインターナショナルにあります。
そこで高田さんならびにその下の選手達がプロレスに行って、Ｕは自分だけが
守ったかのようなことを自伝やいろいろな場所などでも言っています。
そう言いながら今のリングスで平然と矛盾したことをやっています。
こちらはシュートを申し込んだのですが、その時の彼の返答は、「そういうことがやりたいならプライドでも
パンクラスでも行け」ということでした。
今回アルティメットに参戦したのはその発言を受けての決断です。
残念でしたがリングスをやめざるを得ない状況でした。あのまま自分の
気持ちにうそをついて試合をしていくことができませんでした。今回の発言は昔、
Ｕインターで高田さんに対して田村がリング上でアピールしたことと同じことです。
そこまで自分を正当化して、高田さんや高田さんのまわりの人たちを裏切ってリングスに入団しました。
そこで僕らやファンの前で言ってきたことを平気で破っています。彼が自分の発言に責任を
持って行動していたならば、今回のこのような発言はありませんでした。

12 ：　 ：03/05/21 21:25

>>8
なるほど。

13 ：　 ：03/05/21 21:27

>>6　
むむむ。

完璧に的を得てる。

14 ：　 ：03/05/21 21:33

>>6
え、えげつないなあ
これを論破する意見を聞きたいな

15 ：　 ：03/05/21 21:35

完璧です。論破なんてできない。
真実の中の真実だ

16 ：　 ：03/05/21 23:06

格闘技板は競技だけなのか？
格闘技はそんな狭いものじゃない。
喧嘩、実戦に近い、まつわることは武道板へ行けばよいか。
反前田は破れかぶれに前田支持派に後付論と言っているがそれはどうだか

17 ：前田オタ歴18年 ：03/05/21 23:31

…てなわけで。
さすがの前田オタの俺も、もう前田について語る事もう無いんだよな…

18 ：　 ：03/05/21 23:52

>>10-11
リングスファンに土下座させられた格闘技ファンのHP

19 ： ：03/05/22 00:04

この手のスレは第二次リングス発足時まで封印　禁忌化

20 ： ：03/05/22 00:07

>>18
そうなの？

21 ：　 ：03/05/22 00:13

>>20
リングスファンが二人掛かりで格闘技ファンを暴行
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/998/998051604.html

22 ：暇だから許して〜 ：03/05/22 00:52

今のミルコの勢い＝新日Ｕターン時の前田の勢い
…て書けばまた格オタは叩くんだろうな

23 ：. ：03/05/22 01:40

来年の夏に「ダイナマイト2」で
リングスvsプライド全面対抗戦をキボンヌ

24 ：　 ：03/05/22 02:14

前田から逃げ回った猪木はチキン

25 ：　 ：03/05/22 03:43

前田日明のガチンコの実力は？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159077/l50
前田日明の本当の実力を知りたい Bout2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052836611/l50
前田日明の真実を語り合いたい Bout3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1053517020/

スレタイの変遷を見てくといかに前田ヲタが真実から目をそらそうと努力を続けている
かが一目瞭然だなｗ

26 ：山崎渉 ：03/05/22 03:46

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

27 ：　 ：03/05/22 08:25

>>25
おまいは空っぽか
話の流れでそうなってんだろ

28 ： ：03/05/22 10:14

前田がリングス立ち上げたときのターゲットは当然UWFを見てたそうだから
当然の流れとしてワークは入ってくるよな
UWFもガチじゃないと既に指摘してたひとはおおかったからな、マスコミに
はあまりでなかったけど

29 ：う ：03/05/22 10:17

前田兄さんはまだポルシェターボ乗ってるのかな？フェラーリは狭くてヤダッて言いはってたからな

30 ： ：03/05/22 10:20

>>29
今そんな余裕あるかな？
前田が一番収入があったのはUWFの時でしょう
５〜６０００ぐらいあったらしい

31 ：ああ ：03/05/22 11:00

>>30
そっかあ。じゃああのターボも売っちゃったなあ。また旗揚げが成功すれば必ず買うな。かなり好きだから

32 ：洗脳が解けつつある旧前田信者 ：03/05/22 12:13

俺、前田を語る時この部分だけは触れない様にしたかったんだけど…
昨日、文化人類学に詳しいオジの話を聞いて
つくづく、良くも悪くも前田の言動って朝鮮人特有のものとピッタリ合致するから
背筋が寒くなったよ。

33 ：ん ：03/05/22 12:18

>>32 どういう事？詳しく教えてくだされ

34 ：旧前田信者 ：03/05/22 12:30

>>33
んー簡単に書くと
1. 平気で嘘をつく
2. 人に謝るという事をしらない
3. 自分に甘く他人に厳しい 等
なんだけど後は日本のパチンコ業界の話だったのでスレ違いになるんでスマソ。

35 ：　 ：03/05/22 12:31

>>32
洗脳ってのが言葉のニュアンスを操作してしまいそうでイヤだね。アンタが過度に入れ込んでいただけの話だろ。

36 ：旧前田 ×信者 ○ファン ：03/05/22 12:45

>>35
いや、名前欄はちょっとふざけっぽく書いただけで、その逆だよ。
いち度も会場に見に行った事ないし、たまにレンタル屋に置いてあるビデオを見たり雑誌を読んでただけ。
2ちゃんは最近見る様になった。

37 ：　 ：03/05/22 13:09

ネット初心者じゃん

38 ： ◆Usa74VnLFs ：03/05/22 13:23

テスト

39 ： ◆zZtIjrSPi. ：03/05/22 13:24

テス

40 ：　 ：03/05/22 13:28

韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

41 ：旧前田ファン ：03/05/22 13:35

>>40
そーそーそうゆう事。
コピペだと思うが貼ってくれた方ありがとうございました。

42 ：うあ ：03/05/22 13:43

友達になりなくないなぁ

43 ：ん ：03/05/22 14:05

>>34>>40
丁寧に有難うございました。

44 ：？ ：03/05/22 16:51

戸田恵子を見るとムラムラきちゃう俺って…変？

45 ：野次馬 ：03/05/22 19:08

で、前田は風俗には行くの？

46 ：　 ：03/05/22 20:54

俺は前スレから一環して前田の言動には否定的だが、それがコリアンの
文化的属性に関係するなんて全然思わないね。
そういうことには全く関係なく、前田という一人の個性があーいう迷走を
生み出したと考えている。だれから聞きかじったか知らんが「文化人類学
に詳しい」人間なら、その限界もわきまえているはずだ。

そして、前田のフェイクを隠蔽、擁護する側が「批判するﾔｼはすべて差別者！」
とか言い出すから出自論はうんざりなんだよ

47 ：　 ：03/05/22 21:23

>>46
俺は前田ファンだが、やっぱり分けるものは分けないと、議論が進まないと思う。

48 ：. ：03/05/22 21:36

>>46
もちろんそれが全てではないが、
「比較的そういう傾向はある」
ぐらいには認識しておいてもいいと思う。

49 ：ＦＡＱ「前田じゃ格闘技をメジャーにした功績がある？」 ：03/05/22 21:49

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤村新一の旧石器捏造事件がありました。
彼がゴッドハンドを連発したせいで考古学に対する世間の関心は著しく高まりました。
さらに捏造の発覚により、日本の考古学はニセモノを見抜く力を手に入れある意味で進歩を遂げました。
でもだからといって、藤村の捏造を称えるキチガイは何処にもいません。
しかし前田の場合は違うようです。
こじつけに近い後付の結果論で前田を称える連中が後をたちません。

格闘技板は競技がメインテーマです。
競技はリアリティが重視される場であり掲示板でも当然それは重視されます。
歴史掲示板で高森原人が本物だと今も言い張れば、バッシングを受けるのは必至です。
そこで「原人の夢を壊すな」と嘆こうものなら出て行けと言われるのがオチ。

なるほど、藤村さんの派手で目を引く「発見」がきっかけになって、考古学に興味を
持ってきちんとした学問を学んだ人もいるでしょう。
だけど「考古学をメジャーにしたきっかけは藤村だ」といって彼を擁護したら物笑いの種です。

50 ：　 ：03/05/22 22:06

前田は弱い

それを認めず話をそらす前田信者は哀れ

アンチは前田の功績なんかは認めてた

た　だ　、　弱　い　と　主　張　し　て　た　だ　け

しかし信者は全てが優れていると信じて疑わない

嗚呼、悲しきかな前田信者よ

前田が弱いという事実を認めるのだ

さすれば道は開かれん

プロレスラー前田はシューターではない

目　　を　　そ　　む　　け　　る　　な

51 ： ：03/05/22 22:09

>>48
それを言ったら血液型だって根拠ないと一般的に言われているが、あれはあれで統計学みたいなもんなんだぜ

52 ：　 ：03/05/22 22:16

>>50
ただ弱いだけならまだまし

真剣勝負と偽ってお仕事してた事が罪。
未だにファンを騙しつづけているのも悪質。

53 ：　 ：03/05/22 22:17

てかあの腹はなんだ！

54 ：. ：03/05/22 22:21

>>51
だから統計学的に認識しておく分にはいいんじゃないと言ったわけ。
ちなみに俺は血液型の事も統計学的な観点ではある程度しんじている。

55 ：山崎渉 ：03/05/22 22:23

新　格闘技板

http://www.bs1.net/wres/

56 ：　 ：03/05/22 22:27

>>51
血液型は疑似科学、オカルトの最もたるもの。
統計学的に明確に否定されている。
占いで遊びの分にはいいが、就職や人事にまで影響を及ぼすカルト並みの信者の
存在で、近年は差別的であるとして、学者や公的機関も問題にしている。

なお前田の出自を問題にするのは明らかに差別。
そういう傾向がどうこういう自体、あらゆる差別問題に造詣が深くない。

57 ：T ：03/05/22 22:39

関係ないかもしれないが、今だに
『前田日明って本当に北朝鮮〜』
スレがあるのはなぜ？

58 ：T ：03/05/22 22:42

スカパーは売上高は18.4％増の703億円。しかしサッカーＷ杯の契約料など費用がかさみ、赤字は拡大した。前期比38万人増で299万件。
一方、ＷＯＷＯＷ売上高は前期比3.6％減（629億円）だが経費削減が功を奏し、５億三千万円の黒字だった。

59 ：　 ：03/05/22 23:35

>>56
はいはい。
科学としての統計学ならそうなんだろうね。科学なんてぇのは所詮公約数みたいなもんで
世の中科学では割り切れないことばっかりだね。血液型なんかは本人と相手の相性でパターン化されているからね。
気にするヤツは気にしないんだが、如実にパターン化されていることが多い。それは個別な事象であって相性を伴って出てくる相対的なものだから、
絶対的な数値を求める科学ってヤツでは割り切れないのかも知れないね。

心理学は一番キモイね。こじつけも甚だしい。

ロシア人は暗い
ラテン系は明るい
関西人は喋る
島国根性
これも文化人類学なのか

ドイツ人はケチ
イギリス人は硬い
というのはわりかしあてはまっているらしいが。もちろん個人差ありだが。

60 ：　 ：03/05/22 23:36

前田は弱い
前田は八百長オンリー
前田は借金取りから逃げ回っている
この三つは正論

61 ：　 ：03/05/22 23:38

三沢は強い
三沢はガチオンリー
三沢は毎年恵まれない人たちに2億円ほど寄付している

62 ：損五級 ：03/05/22 23:39

バカばっかだな

63 ：. ：03/05/23 00:12

>>53
前田はまた猪木に弟子入りして
断食療法を伝授してもらったほうがいいな。

64 ：なまえ ：03/05/23 00:19

雑誌の連載で人生相談していたけど、面白かったので
単行本にならないかなあ？

65 ：ヨシ ：03/05/23 00:21

>>61 ほう。ガチオンリーか。年間何試合やってるんだ？そのガチとやらで？ガチなら相手はいつも病院送りなんだろ？なんたって三沢は強いから。知り合いを病院送りか？そんなにアドレナリン放出しっぱなしか？

66 ：オッサン的論法 ：03/05/23 00:36

前田＝千代の富士
という論法は成り立たないでしょうか？

あーでも千代はヤオもやったろうけど決してガチが弱かった訳じゃないからなぁー。

67 ：証言１---当時のＲＩＮＧＳファンによるＲＩＮＧＳ評 ：03/05/23 01:01

bryann--○どうして、ＲＩＮＧＳをプロレスにしたがるの？ Sat Nov 2 16:40:01 1996
アンチＲＩＮＧＳファンさん
ＲＩＮＧＳファンが何で真剣勝負と言う言葉にこだわるかお答えします。
ＲＩＮＧＳは統一ル−ルによる格闘家の真剣勝負を標榜して、興業をおこなっているからです。
当然、八百長や格闘エンタ−テイメントではありません。
エンタ−テイメント性を追究するプロレスと言うジャンルとは、
根本的に基盤のちがうスポ−ツになっています。
いつまでも、ＲＩＮＧＳを”プロレスまがい”あつかいされてもなあ、と思いますが。
当然、ファンは「真剣勝負」を見るためにチケットを買い、選手を応援します。
八百長や格闘エンタ−テイメントを見たいひとがＲＩＮＧＳのファンをやってるわけではないのです。
当然、自分の払ったお金や、送った声援が、
あなたのいうような”まやかし”に貶められてしまうのであれば、怒るのは当然でしょう。
僕に言わせれば、”一部の”プロレス信者の人は、
妙にＲＩＮＧＳを八百長扱いするのに必死だなあという印象を受けます。
ＲＩＮＧＳが真剣勝負をやってると、なにかプロレスに困ったことでも起こるんですか？
それともＲＩＮＧＳに対して、なにか後ろめたさを感じてるんでしょうか？
（プロレスを柔術に書き換えても、おんなじ現象が見られる傾向があるが・・・）
まあ、それだけＲＩＮＧＳの存在というのは怖いんでしょうね。
いろんな意味で。
裏返しの賛辞としてうかがっておきましょう。
目次へ

http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/kaku9611-1.htm#11867
＊原文ママ、改行のみ変更
＊bryann氏＝バウレビ編集長Ｉ氏

68 ：　 ：03/05/23 01:07

>>61
＞三沢は毎年恵まれない人たちに2億円ほど寄付している

オイオイ、『毎年恵まれない人たち（＝ノアヲタ）から演劇詐欺で搾取している』の間違いだろ（ｗ

69 ：ヨシ ：03/05/23 01:10

>>66 面白いが成り立たない。相撲にギブアップという決まり手はない。

70 ：　 ：03/05/23 01:10

>>46
俺はハン板住人だが前田の言動はまさに朝鮮人のそれだ。
ハン板にでも行って聞いて来い。

71 ：　 ：03/05/23 01:13

＞ＲＩＮＧＳは統一ル−ルによる格闘家の真剣勝負を標榜して、興業をおこなっているからです。

＞八百長や格闘エンタ−テイメントを見たいひとがＲＩＮＧＳのファンをやってるわけではないのです。

注目に値する証言であります。

72 ：　 ：03/05/23 01:15

女子便所掲示板スレが消えたのなぜだ？

73 ：ヨシ ：03/05/23 01:23

>>70 前田が朝鮮だろうが韓国だろうが中国だろうが関係ないだろ。リングスの責任者だろ

74 ：　 ：03/05/23 01:28

前田は弱い

それを認めず話をそらす前田信者は哀れ

アンチは前田の功績なんかは認めてた

た　だ　、　弱　い　と　主　張　し　て　た　だ　け

しかし信者は全てが優れていると信じて疑わない

嗚呼、悲しきかな前田信者よ

前田が弱いという事実を認めるのだ

さすれば道は開かれん

プロレスラー前田はシューターではない

目　　を　　そ　　む　　け　　る　　な

75 ：　 ：03/05/23 01:29

前田は弱い
前田は八百長オンリー
前田は借金取りから逃げ回っている
この三つは正論

76 ：　 ：03/05/23 01:31

>>74
それには100％同意

77 ：今となっては最大の悪口じゃん ：03/05/23 01:54

＞当然、ファンは「真剣勝負」を見るためにチケットを買い、選手を応援します。
＞八百長や格闘エンタ−テイメントを見たいひとがＲＩＮＧＳのファンをやってるわけではないのです。
＞当然、自分の払ったお金や、送った声援が、
＞あなたのいうような”まやかし”に貶められてしまうのであれば、怒るのは当然でしょう。
-------------------------------------------------------

これを書いた人が本当に、有料格闘技サイトを運営し
ＡＬＬ　ＡＢＯＵＴで格闘技に関するコラムを書いてる
あの人なの？

78 ：　 ：03/05/23 02:01

>>75
前田は個人資産をすり減らすのが嫌なんでＲＩＮＧＳをクローズしたの。
だから今でも個人的な財産もお金もあります。
だって、あれだけガラガラな会場がつづいた末期に長者番付にのってたんだから

>>58
その経費削減路線、昨年だけじゃなくて少し前から。
まさにその削減の対象だったのがリングスだった。立ち上げの経緯があるから、
そもそも効果から考えたらまったく割りに合わない放送権料だったらしい。

79 ：まあまあ ：03/05/23 02:02

ちょっと体が大きく生まれたアンちゃんが金を稼ごうと思ったらプロレスが一番良かった訳で…

80 ：汚名 ：03/05/23 02:06

前だってかねもち

81 ：汚名 ：03/05/23 02:11

前田は金持ってるの？

82 ：　 ：03/05/23 02:11

>>78
前田はユニバーサルのとき「リングに立つ選手こそ一番給料を貰うべき」と経営陣に噛み付いてたはずですが…

83 ：汚名 ：03/05/23 02:12

借金まみれって聞いたけど？

84 ：損五級 ：03/05/23 02:13

前田は金ないよ

85 ：汚名 ：03/05/23 02:13

借金いくらあるの？

86 ：　 ：03/05/23 02:14

金は十分残ってるだろ、残ってなければおかしい。
個人的に使って背負った分があるのかは知らないが。

87 ：損五級 ：03/05/23 02:15

>>85
格カフェの汚名総裁ですか？

88 ：汚名 ：03/05/23 02:15

前田の借金の額知りたい

89 ：外野 ：03/05/23 02:18

スレ違いだけど
日本の場合スポーツ選手がもらうお金に革命を起こしたのは落合博光だったような…
違うかな？

90 ：汚名 ：03/05/23 02:22

教えろよ

91 ：　　 ：03/05/23 02:24

前田は相当金持っているよ

92 ：汚名 ：03/05/23 02:24

いくら持ってるの？

93 ：ただのリングスファン ：03/05/23 02:27

なんでUWF解散したあとに
クリス＝ドールマンは
たった一人だけの前田
さんと組んだんだ？
他にも総裁インター
や藤原組とかあったの
に、もしかした同情？

94 ：　 ：03/05/23 02:28

在日に同情したんだろ

95 ：汚名 ：03/05/23 02:32

ドールマンは前田が好きだったのだ

96 ：野次馬 ：03/05/23 02:33

前田は自分らが将来的にやろうとしてたスタイルを
パンクラスに先にやられたんで、パンクラスに嫉妬した。

97 ：汚名 ：03/05/23 02:34

パンを前田は嫌ってたね

98 ：ただのリングスファン ：03/05/23 02:36

前田さんは在日とかいってて
実は日本国籍、だから在日って
言うだったら韓国か将軍様の
所に帰化すべき

99 ：汚名 ：03/05/23 02:36

在日は関係ないよ

100 ：. ：03/05/23 02:37

船木の肉体美だけはガチ

101 ：汚名 ：03/05/23 02:38

前田は弱いけど人を引き付ける魅力はあるね

102 ：　 ：03/05/23 02:39

安生に秒殺されたんだよね

103 ：ただのリングスファン ：03/05/23 02:39

今思えば前田さんの所には
結構年寄り出てたな。
クリス＝ドールマン　１９４５年生
ヒョードロフ　　　　１９４１年生

104 ：神 ：03/05/23 02:41

船木は一時期、ステの影響で胸の辺りにいっぱい湿疹が出来てた。

105 ：汚名 ：03/05/23 02:43

ラマジなにしてるのかな？

106 ：ただのリングスファン ：03/05/23 02:50

どっかのジムかなんかで教えてんじゃ
ないですか

107 ：汚名 ：03/05/23 02:51

リングスは外国人は実力者ぞろいだったね。

108 ：m ：03/05/23 02:52

佐山と戦ったマーク・コステロって今何してるのかな

109 ：汚名 ：03/05/23 02:52

>>106
ありがとう

110 ：異邦人 ：03/05/23 02:57

平家みちよ って何処いったのかな

111 ：総合 ：03/05/23 03:00

＞＞１０７
そうですね、ヴォルク＝ハン、アンドレイ＝コピィロフ、
ニコライ＝ズーエフのサンボ三鉄人次いでコーチキン＝ユーリ
イリューヒン＝ミーシャ、グルジアの山脈兄弟、ピターゼ＝タリエル、
アミラン、グロム＝ザザ、サイボーグことディック＝フライ、
今思うとあの外人部隊は最強だ。

112 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

113 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:04

新日本で引退した奴等で試合やってたし
今年、総裁インターとこで同窓会試合やる
らしいし、前田さんも旧リングス外人呼んで
試合してくれないかな
１１１番は私です間違って名前打ちました

114 ：汚名 ：03/05/23 03:05

リングスが早く見たいよね

115 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:06

そうですね今年あたり復活するみたいですけど

116 ：汚名 ：03/05/23 03:09

ただ百瀬がいると難しいよね

117 ：うきき ：03/05/23 03:15

猪木がグレート・アントニオに叩き込んだ顔面蹴りと
前田が長州に叩き込んだ顔面蹴りはどっちがエゲツない？

118 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:15

そうですけど、きっと
前田さんならやってくれますよ
ただし顔になる日本人選手（ヘビー級）
がいない。
田村ーUスタ　ZST−ヘビーおらず

119 ：nnnnnnn ：03/05/23 03:17

前田じゃ誰もついてこないよー

120 ：nnnnnnn ：03/05/23 03:18

無理無理

121 ：これもＦＡＱか？ ：03/05/23 03:18

＞ただのリングスファン ：03/05/23 02:27
＞なんでUWF解散したあとにクリス＝ドールマンは
＞たった一人だけの前田さんと組んだんだ？

単純に夢を壊してもーしわけないが、積んだ金の額が大きかったからだよ。
これは、すでにドルマンと仮契約を結んだ新日本が提示した額以上で、ドルマンは
両天秤にかけて最終的に条件のいいほうを選んだんだな。

これは新日とドルマンの間を取り持ったルスカがはっきり言っていて
「裏切られた坂口が気の毒すぎる。ドルマンを許すことはできるが彼のやった事は
忘れない。あいつもそれを恥じて、私の前には顔をださないよ」とインタビューに
答えているね。

つーか、これじゃＰＲＩＤＥを批判する資格もなさそうだが・・・

122 ： ：03/05/23 03:20

>>6、49
中身一緒なんでまとめて


文章の中身的には
前田＝偽物
と定義されて話しが進んでいますが、
偽物という証拠はあるのですか？

つまり、石器捏造事件に関しては証拠もなにも
本人がスンマソンって言ってしまっているのだから
間違いがないわけで(それを裏付ける証拠もでたし)。


しかし、前田に関してはどうなんですか？
誰が見ても聞いても疑いのない事実ってのは
あるのですか？


なんかね、前田擁護もアホらしいのですが、
煽りってのは言ったもん勝ちみたいなとこがあるんで、
白黒はっきりしてもらいたいっす

確定的な証拠さえあれば、ｵﾀも黙るでしょうし、
ｱﾝﾁも黙る。
そろそろ決着つけてください。

123 ：汚名 ：03/05/23 03:20

あの引き抜きはひどかったね

124 ：汚名 ：03/05/23 03:21

何で百瀬と前田はけんかしたの？

125 ：. ：03/05/23 03:23

ねー前田がジョージ高野に対抗してロープを飛び越えて、リング・インしようとしたら失敗して顔から落ちちゃったのって知ってる？

126 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:31

＞＞１２１
たしかに前田さんはUWF解散直前WOWOとの契約で年１億また４億
の金をもらえる事はたしかだった、だから金の面でも新日と対等
に渡りあえる、しかしなぜドールマンは新日とルスカを裏切って
でもリングスをとるリスクを選んだのか？はたまたドールマン事態
目先の事しか考えられないような男なのか？

127 ：T ：03/05/23 03:36

>>121
でもドールマンは新日に行っても有効利用されなかったと思うよ。
それに確かドールマンは、そのだいぶ前から猪木との対戦をアピールし続けてたのに新日は無視してたじゃない。(確か猪木がイタリア遠征に行った時は行く先々で猪木に対戦要求をしてたはず)

128 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:40

アントニオ猪木は異種格闘技戦のあいては
自分の勝てそうなあいてか、ビッグネーム
しか選んでないように思えるのは私だけでしょうか？

129 ：　 ：03/05/23 03:42

>>128
勝てそうにないビッグネームじゃないヤツと戦う理由は何もない

130 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:46

だからある程度名のうれた
ドールマンを新日は取ろう
としたのか。

131 ：T ：03/05/23 03:50

>>128
だからドールマンにはたいして名が無いから無視してたんだろうから、なんであん時だけリングスと取り合ったのかなー？と思ってさ。
あとドールマンは金もあったろうがやっぱり「より自分を生かせるのはリングスのほうだ」って判断をしたんだと思うよ。

132 ：ただのリングスファン ：03/05/23 03:59

オランダ格闘技界の大物ルスカ、
日本で強力な力を持つ新日を裏切るリスクを背負い
自分を生かせる場所、そしてまだ成功
するかどうかも分からないリングスに
賭けた、クリス＝ドールマンに少しだけ
男をかんじた

133 ：. ：03/05/23 04:07

第二次リングスが発足するなら、ドールマンはまた当然喜んで協力するんじゃない？

134 ：ただのリングスファン ：03/05/23 04:15

協力しますね確実に第二次リングス発足したら
一瞬で巨大勢力になりますしね、なぜならリングスネットワーク
はヨーロッパだけで５個以上のリングスが存在しているし
リングスネットワークに加盟せずにリングス名乗ってる
所もあるそうですから。

135 ：　 ：03/05/23 06:20

>>134
加盟せずに＞リトアニアもそうだったね
リングスラトビアは加盟してないだろ。エストニアだったか？

136 ： ：03/05/23 07:11

なんで偽汚名、狂人、太郎は格カフェ荒らすんやろ？
何個名前あるの？

137 ：汚名 ：03/05/23 07:16

その3つの他に愚弄もあるよ

138 ：汚名 ：03/05/23 07:19

暇だからだよ

139 ： ：03/05/23 07:22

>>127
猪木vsルスカ戦で既にドールマンはセコンドとして新日に来てるよ。
単なるセコンドの一人としてね。
で、ルスカが負けた時から猪木に挑戦を表明していたけど
単なるセコンドじゃ集客力ないでしょ。

140 ：汚名 ：03/05/23 07:25

ふふふふふ

141 ：やっぱリングスファン ：03/05/23 07:50

>>131
仮契約の時点じゃあ、プライドのやった引抜とはちがうよね。しかもプライド
のはリングスを潰すことまで視野にいれたもの。

リングスが軌道にのれば、ドールマンの周りにいた、バウンサーをやるしかない
様な、もとアマ格闘家なんかが格闘でめしをくえるようになる。将来性にかけた。

選手数の少ない当時、ウェイト差、選手寿命、観客のことまで考えるとリングス
ルールはかなりよいルールだった。いまだと、あのままじゃあ観客も納得しない
けどね。

142 ：汚名 ：03/05/23 07:54

ふふふふふふふふふふふふふ

143 ：T ：03/05/23 11:26

>>134
やっぱり前田はつくずく高田なんかとはものが違うね。
高田なんて、今やかろうじてプライドに飼ってもらってる感じw
一方、前田の撒いた種は確実に世界で育ちつつある。
第二次リングスの旗上げのポスターは、前田が斜め上を見つめてる上半身アップを斜め横から撮った写真に『前田日明 再始動！』なんて言葉入れてくれたらカッコイイな！
んー！眠りかけてた前田への情熱が、また俺の中で燃え始めたぞ！

144 ：　 ：03/05/23 11:33

日本人エースのいないプロレス団体は潰れるよ

145 ：. ：03/05/23 11:49

>>144
思いきって井上康生かなんかを、大金積んでプロに転向させちゃえばいいかも…。

146 ：　 ：03/05/23 11:51

>>145
だからそんな金があったら営業停止してないって

147 ：　　 ：03/05/23 11:57

前田は不器用なんだよね。

148 ：. ：03/05/23 12:05

>>146
いやーあの時はそうだろうけど、井上を取るとなれば協力してくれるスポンサーもいるんじゃない？

149 ：　 ：03/05/23 12:17

まず井上にそんな気ねーだろ。

150 ：ほんとに！ ：03/05/23 12:27

前田さん復活を願っています！
猪木が新間と和解したなら、前田さんは宮戸と組んでプライドに
戦いを挑むべきだと思います。
新しくエースを立ててやればうまくいくと思うんですが！
新日から解雇された時期に状況は似ていると思うので、
今ならファンは間違いなく応援すると思いますがいかがですか？

151 ：　 ：03/05/23 12:34

資金は王子に出してもらえ。

152 ：やっぱリングスファン ：03/05/23 13:04

前田はサンタなんだよ。正体がおもちゃ屋のおやじだったからといって、
前田の提供するおもちゃは世界の一流品。
俺たちにとっては本物のサンタ同様に最高に価値のあるおやじだったんだ。

サンタの正体をばらして得意になるこっているよねー。

153 ：風 ：03/05/23 13:05

なにはともあれ高田より前田の遺伝子をちゃんとこの世に残さないと

154 ：１１ ：03/05/23 13:08

>>153
確かに！

155 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

156 ：ヨシ ：03/05/23 14:31

>>153 確かに高田はどうでもよいが、向井には酷な意見だぞ。女は虐めるな。

157 ：１１ ：03/05/23 14:41

>>156
遺伝子ってそういう事だったの？
勘違いしちゃったよ！
このまま前田さんが消えてしまったらって事を
指すと思っていました。

158 ：風 ：03/05/23 16:21

>>156
悪いけど向井って昔っから嫌いだったんだ。

159 ：　 ：03/05/23 16:34

向井ヤリマン

160 ：か ：03/05/23 16:40

チョコさんをバカにするな！ｱｷﾗ兄さんは好い人だ！

161 ：ヨシ ：03/05/23 16:41

>>158 別に悪くはない。ただ、女を虐めるスレではない。

162 ：　 ：03/05/23 16:42

ひょっとして亜紀って中出しし放題？

163 ：　　 ：03/05/23 16:46

トークは最高に楽しいんだが
お行儀が悪すぎ

164 ：風 ：03/05/23 16:58

>>161
そーだけど、話のついでだからちょっと書かせて。
昔の事を書くと長くなっちゃうからやめるけど、例のアメリカに行く前の記者会見の時の格好見た？ファショッンモデルが着る様な体のラインを強調する小さめのＴシャツ一枚でさ…ああいう場でする格好？
結構、記者や他の芸能関係者にもヒンシュク買ってたよ。

165 ：.. ：03/05/23 17:48

子供を産めない女は着飾っちゃいかんとでも？

166 ：ま ：03/05/23 18:18

ただ前田は前田一代という感じもする。
変な言い方かもしれないが結婚しない前田もまた格好良かったりする。

167 ：ただのリングスファン ：03/05/23 18:26

あまり総裁夫妻いじめないでください
私はU系の選手（木戸、佐山は除く）が
好きなんで、でも一番好きなのはリングス

168 ：チャチャ入れ屋 ：03/05/23 18:29

向井亜紀はヘア・ヌード写真集でも出したら、まぁせいぜい買ってやるよ

169 ：＞141 ：03/05/23 18:44

>仮契約の時点じゃあ、プライドのやった引抜とはちがうよね。

ん？リングスとの契約による縛りがある中で引き抜いたのはＰＲＩＤＥも
アイブル一人で、残りはまっさらな状態、何の後ろめたさもない移籍だよ。
それに、なにがしかの拘束権が発生するのはドルマンと新日の仮契約も同じ。

一説には坂口が全部腹におさめて、前田に対しては契約権を振りかざした妨害を
しなかったからだともいう。（事実なら大物！）

＞リングスが軌道にのれば、ドールマンの周りにいた、バウンサーをやるしかない
＞様な、もとアマ格闘家なんかが格闘でめしをくえるようになる。将来性にかけた。

ちゃうちゃう、新日との契約もドルマンの若い衆も食えるように出場機会を与えた
パッケージ的な契約（オランダ軍団として売るつもりだった）。
そういう若手のことも考えたオファーをしてくれたのに金のいいほうに行ったから
ルスカは怒ったんだよ。

170 ：　 ：03/05/23 18:45

坂田経由でイエローキャブをゲトー！

171 ：ﾏ ：03/05/23 18:50

まー俺が女だったら前田のアニキの家の前で股広げて待ってるんだがな。

172 ：野次馬 ：03/05/23 18:55

>>170
根本はるみ なんてのは、前田の好みにピッタリンコかな？

173 ：ただのリングスファン ：03/05/23 19:14

>>169
もしドールマンたちが新日いってたとして
新日で何するんですか？出番の少ない異種
格闘技戦？それと打撃ばっかのプロレス？

174 ：　 ：03/05/23 19:27

つくづく他者を中傷しないと気がすまない屑の集まり

175 ：FAQ「前田の試合がフェイクという決定的証拠はないじゃないか」 ：03/05/23 19:28

>>122
＞前田＝偽物と定義されて話しが進んでいますが、偽物という証拠はあるのですか？
＞つまり、石器捏造事件に関しては証拠もなにも本人がスンマソンって言ってしまって
＞いるのだから間違いがないわけで(それを裏付ける証拠もでたし)。
＞しかし、前田に関してはどうなんですか？
＞誰が見ても聞いても疑いのない事実ってのはあるのですか？

---------------------------------------------
このリンク先の議論に、付け加えることはありませんね。

ttp://full-con.virtualave.net/poet.htm

176 ：　 ：03/05/23 19:32

＞もしドールマンたちが新日いってたとして
＞新日で何するんですか？出番の少ない異種
＞格闘技戦？それと打撃ばっかのプロレス？

それは、ブッカーの好みに合わせればいいわけで。

リングスだったら前田の言うとおりのスポットをこなし、新日だったら
猪木だか坂口だかの言うとおりにやればいいわけで、これこそタラレバです。
存外、リングススタイルのプロレスより新日スタイルのプロレスのほうが
才能が発揮できたファイターもいたのかもしれませんよ

177 ：気まぐれ参加 ：03/05/23 20:56

佐山が185cmぐらいあったら今でも日本格闘技界は佐山中心に回ってただろう…

178 ：「前田の試合がフェイクという決定的証拠はないじゃないか」資料1 ：03/05/23 21:00

“藤村遺跡”すべてねつ造、考古学協会が断定

　旧石器ねつ造問題の検証を続けていた日本考古学協会（会長・甘粕健新潟大名誉教授）は、東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長が関与した遺跡の採取・発掘資料について、すべてねつ造と断定した。２４日の総会で最終報告として発表する。

　学会が“藤村遺跡”のすべてを正式に否定することで、教科書の書き換えなど社会的な混乱を引き起こしてきたねつ造問題は最終的に決着をみる。
これで、約７０万年前にまでさかのぼるとされてきた日本列島の人類の起源は、現時点では約５―４万年前にとどまることになる。今後は、学界の改革と新たな前・中期旧石器研究の構築が課題となる。

　最終報告では、「藤村新一が『発見』あるいは関与した『遺跡』約１８６カ所は、『前・中期旧石器』にかぎらず、後期旧石器・縄文にいたるまで彼による捏造（ねつぞう）であり、学術的資料としては無効である」と明解に全面否定する。

　昨年の総会では、検証を行った３０遺跡についてのみ、「学術的資料として扱うことは不可能」とする見解にとどまっていた。
しかし、日本の前期旧石器研究の原点だった宮城県の座散乱木（ざざらぎ）遺跡（昨年１２月、国史跡の指定解除）を検証発掘した結果、ねつ造を否定する材料が全く見あたらなかったことなどから、今回の判断に至った。

　さらに報告では、藤村氏がねつ造を行った動機についても踏み込んで考察。当初、同氏が述べた「プレッシャー」や「魔が差した」などの理由を否定し、「学問的な探求心ではなく、名声の獲得を目的とする行為であった可能性がつよい」と結論付ける。

　ねつ造を許した学界の責任や原因にも具体的に言及。今回の事件を教訓とし、「学問的論議に慣れる環境づくりに取り組む」必要性を強調する。

　同協会は一昨年６月に、この問題を論議する「前・中期旧石器問題調査研究特別委員会」を発足させ、２年間にわたって、遺跡や遺物の検証を続けてきた。今後は、来年カナダで開催される米国考古学会の席上、検証結果を報告、国際的な理解を得る方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030523it12.htm

179 ：「前田の試合がフェイクという決定的証拠はないじゃないか」資料2 ：03/05/23 21:07

資料１はタイムリーな報道です。
藤村は遺跡捏造に関して決定的な証拠を突き付けられた分のみ、
追認する形で部分的に認めたに過ぎません。
しかし今回の考古学協会は遺跡の一部を「学術的資料として扱うことは不可能」とする従来の判断から、
さらに一歩踏み込んで「すべてねつ造と断定」。

＞ねつ造を否定する材料が全く見あたらなかったことなどから、今回の判断に至った。
その判断に至る上記の経緯は注視すべきであります。

世の中広いものでして、ミイラが生きている信じ、言い張って譲らない人も実際いると聞き及びます。
「誰が見ても聞いても疑いのない事実」なるものが何処にも存在しないのは自明でありましょう。

180 ：　 ：03/05/23 21:32

>>169
パッケージ契約ってよ、レッドブル軍団見たら分かるだろ飽きたらすぐに切られる。
まともに出たのハシミコフとザンギエフぐらいだろ。長い期間見てチャンスがあるのはリングスだったんだろうよ

181 ：　　 ：03/05/23 21:36

近年のＭＭＡ選手の使い方見ても分かるだろ。ＰＲＩＤＥ選手じゃなくてね。
あいつはどこ行った？フライのスパーパートナーだった、ダンなんとかだっけ？

182 ：魔人 ：03/05/23 21:46

前田が新日にＵターンして来て参加したＩＷＧＰの、余計なデザインが入ってなくて、
黒一色のバックに猪木と前田が対じしてて、
「誰が一番強いんだ、はっきりさせろ！」
ていうコピーが入ってたポスターは、かなり萌えたなぁー。

183 ：　 ：03/05/23 21:48

結局イメージなんだよね。実力関係なく。
>>182もそうだけど

184 ：　 ：03/05/23 22:02

あのさぁ、忘れていることあるんじゃない？
新日始めほとんどのプロレス（日本）は入門してくるんだよ。
相撲と一緒。
その団体の中で如何に叩き上げるかだよ。基本はね。
ＵＷＦ〜Ｕ系も基本的に道場を据えた団体方式なんだから。
相撲取りの強さも段取り踏まえないと上までいけないのよ。
下積み、稽古、ちゃんこ。
大相撲はジム制度じゃなくて団体方式だからね。団体の中に部屋があるという。
その方式だから一団となって巡業できるんだけどね。
ジム制度だとその時その時でピックアップされるだけだろ。
パンクラスはギリギリ名残があるが。
ただのイメージだけじゃないだろ

185 ：依頼人 ：03/05/23 22:06

ねーどなたか前田がＵーＣＯＳＭＯＳの試合前の挨拶の時(例の「後楽園ドーム」発言の後)
言った、なんかこ難しい言葉をキッチリここに再現できる方いません？

186 ：　 ：03/05/23 22:08

>>181
ダン・ボビッシュ

187 ： ：03/05/23 22:11

＞長い期間見てチャンスがあるのはリングスだったんだろうよ

アイブルもアローナもノゲイラもヘンダーソンも長い期間見て
チャンスがあるのはＰＲＩＤＥだった（と思った）ので
そっちを選んだことはなんら非難に値しないっすね。

188 ：　 ：03/05/23 22:13

>>185
選ばれし者の恍惚と不安、二つながら我にあり

189 ：　 ：03/05/23 22:15

それ旗揚げじゃない？

190 ：　 ：03/05/23 22:16

選ばれし者の暴力と逮捕、二つ我にあり

191 ：　 ：03/05/23 22:20

異様に滑舌が悪くて棒読み気味のものだとしたら
「男子志を抱いて・・・人間到るところ青山あり」という漢詩を
朗読したのがあったがＵ−ＣＯＳＭＯＳかどうかは知らん

192 ：180 ：03/05/23 22:22

>>187
俺は後者三人が移ったのは非難してねーぞ
アイブルは要らないけどな
それよりよぉ、パッケージ契約の話でのレスだろうが。
いつも話をずらすなぁ。
君はどうなんだ、そんだけいつもずれるのは実は分かってないんじゃないのか？
反論かと思ったら、レスがおかしいぞ。そこから別の話に移行しているのが意図だというならいいが。

193 ：ただのリングスファン ：03/05/23 22:33

レッドブル時に猪木は相当なことを
ロシアでしたらしく、前田さんが
猪木の名前だしたらロシア人に白い目
で見られみたいな事「ゴング」で言って
おりました

194 ：　 ：03/05/23 22:33

>>192
前田と同じく被害妄想強いねｗ

195 ：＞180 ：03/05/23 22:39

>>192
混乱しているのは貴方ではないでしょうか。
もともとパッケージ契約についての議論が何から派生したかというと
リングス旗揚げ時の金にものをいわせたドルマン一派の新日からの引き抜きに関し
------------------------------------------------------
＞積んだ金の額が大きかったからだよ。

＞ドルマンは両天秤にかけて最終的に条件のいいほうを選んだんだな。

＞つーか、これじゃＰＲＩＤＥを批判する資格もなさそうだが（>>121）
-----------------------------------------------------------
という点から来てるんですよ。だから仮にパッケージで捨てられないのが魅力だったとしたら
「自分たちのチャンスを考えて、新日との仮契約を反故にしてリングスへ」
というのがオッケーである以上
「（同上）リングスとの契約を反故にして（または満了を待って）ＰＲＩＤＥへ」
もオッケーだよね、といってるのです。そしたら案の定
180さんは「俺は後者三人が移ったのは非難してねーぞ」といってるんだから

結論としてやっぱり>>121の最後の一行は正しいわけで（ｗ

196 ：＞192続き ：03/05/23 22:42

>>192
ついでにパッケージ論を付き合うと、旧ＵＷＦ軍団および国際はぐれ軍団などは、
一定期間ひと塊の集団として使ってくれましたが。
タッグマッチや軍団抗争がある以上、こっちのほうが継続して使ってくれたかも
しれません。しかし、どっちにしろ

タ　　ラ　　レ　　バ　　論　　で　　は？？

197 ：192 ：03/05/23 23:24

>>196
だからさ、その時指しているところのレスとずらしてかえってきてんだなぁ
なんで俺の発言がそこに行き着くんだ。その話をしたヤツにレスしろって
何でもかんでもゴチャゴチャにするなって

ついでに〜の部分にはレスはいらんだろう。条件が違う話でホントについでだから

198 ：　 ：03/05/23 23:34

>>186
フライのスパーリングパートナーだったのはボビッシュじゃない。
ダン・デバインだった。スマン。
あいつは正確にはレスリングあがりなだけっぽいが。

199 ：　 ：03/05/24 00:14

＞なんで俺の発言がそこに行き着くんだ。その話をしたヤツにレスしろって

上から読んでいけばわかるのですが、繋がっている話だからです。
別人だという（ホントかなあ・・・）なら、そもそも＞141へのレス
と銘打っているものに、貴方がレスするのがお門違いだったという
ことになる（ｗ　　　まあ、おめえはそれでいいや（猪木風）。

じゃ、あらためて第三者としての感想を今192さんに聞こうじゃないか。
「後者三人が移ったのは非難してねー」貴方は。結論としてやっぱり
>>121の最後の一行を正しいと思うよね？

＞条件が違う話
レッドブル軍団もですね（微笑）

200 ：　 ：03/05/24 00:15

>>179
おまいこのスレの最初からもっぺんきっちり読め
資料はなんぼでもでてるだろうがｗ

201 ：これが真理です ：03/05/24 00:16

50 ：名前：　 []：投稿日：03/05/22 22:06
前田は弱い

それを認めず話をそらす前田信者は哀れ

アンチは前田の功績なんかは認めてた

た　だ　、　弱　い　と　主　張　し　て　た　だ　け

しかし信者は全てが優れていると信じて疑わない

嗚呼、悲しきかな前田信者よ

前田が弱いという事実を認めるのだ

さすれば道は開かれん

プロレスラー前田はシューターではない

目　　を　　そ　　む　　け　　る　　な

202 ：　 ：03/05/24 00:18

シューターじゃないのと、弱いのはイコールじゃないよな。

203 ：　 ：03/05/24 00:19

>>200
いやいや。
>>179は「百歩譲って資料が決定的ではないと仮定しても」藤村遺跡の
扱いのように考えて前田の試合をフェイクと見なすのが妥当であると、
ある意味ものすごく残酷な言い方をしてるんだよ（笑）

204 ：　 ：03/05/24 00:19

前田は弱いけどね

205 ：えっ！！ ：03/05/24 00:20

>>202
あれっ、シューターじゃないの？？？だれが、だれが？
果たしてだれのこと？？？？？

206 ：えっ！！ ：03/05/24 00:21

>>202
あれっ、シューターじゃないの？？？だれが、だれが？
果たしてだれのこと？？？？？

207 ：　 ：03/05/24 00:23

>>203
文章長すぎて読んでない
>>179の名前欄「前田の試合がフェイクという決定的証拠はないじゃないか」
にたいして、資料は上のほうでいくらでも出てるといいたかっただけ

208 ：203 ：03/05/24 00:24

>>207は小卒なので長い文章を見ると眠くなる

209 ：　 ：03/05/24 00:25

>>202
そういう言葉はレスナーとかにあてはまったとしても
シュートの場での実績が全く無く、逃げてきた前田にはあてはまらない
大体、あいつの試合みても技術面では一流とはいいがいだろう

210 ：　 ：03/05/24 00:26

>>209
ﾜﾗﾀ

211 ：　 ：03/05/24 00:26

>>208
簡潔に書けない雑魚に用は無い

212 ：203 ：03/05/24 00:27

小卒必死だなｗｗｗ

213 ：あれ、騙りですか？>偽203こと208さん ：03/05/24 00:28

ホントの>>203を書いたのはは俺だけど、
>>208みたいな果てしなく頭の悪い文章は書かないよ。

偽203こと208は、前田に否定的な人たちが内部分裂することでも
願っているのかね（爆笑）

214 ：ホンモノの203 ：03/05/24 00:30

ありゃ、212でもまだやってるな＞「203」の騙り

そんなことやっても不毛なのに・・・

215 ：203 ：03/05/24 00:30

>>213
ﾜﾗﾀ

216 ：203 ：03/05/24 00:30

偽者ばっか！死ね

217 ：　 ：03/05/24 00:31

>>213
>>212のようにこいつの所詮は程度が知れてるね
前田信者は哀れだな

218 ：ウヘヘ ：03/05/24 00:31

前田はイエロー・キャブ系のタレントの写真集や
プロモビデオでオナピーしてるのかな

219 ：202 ：03/05/24 00:31

>>206
201の文章は、前田はシューターじゃない、だから
前田は弱い、それを認めろととれるよ。

220 ：203 ：03/05/24 00:31

前田の腹、ありゃ何だｗ

221 ：　 ：03/05/24 00:32

>>219
そういうのをあげ足取りというんだよ
もっとこのスレで話し合われてきた背景を考えような前田信者さんよ

222 ：203 ：03/05/24 00:33

うるせーバカ

223 ：さて、話をそらされても困るので ：03/05/24 00:34

今後「203」を名乗るものが、前田のフェイクに関する話以外を
書いても無視してほしい、とホンモノから>>207はじめ皆さんにお願いしまつ。

224 ：203 ：03/05/24 00:35

>>223
ﾜﾗﾀ

225 ：203 ：03/05/24 00:36

前田なんてプロレスしか出来ないチョンだろｗ

226 ：203 ：03/05/24 00:37

前田ｖｓアンドレにはガッカリしました

227 ：　 ：03/05/24 00:37

まぁそのプロレスすらろくに出来ない中途半端な存在ではある

228 ：　 ：03/05/24 00:38

シュートを提唱し、プロレスをやっていたU系。
なかでも最後までプロレスをやっていたリングス。

229 ：裁定人 ：03/05/24 00:38

前田は優秀な疑似格闘タレントだったという結論は出てるんだからいいじゃない。

230 ：203 ：03/05/24 00:40

みんな前田を変に持ち上げすぎなんだよ
大体あいつガチした事あるのか？武勇伝だって自分で言ってるだけで
誰も証明するやついないんだろ！
あいつが安生以下ってのはみんな分かってんだよ

231 ：　 ：03/05/24 00:41

>>229
その結論に至っているのは前田教から半身脱せた者だけで
信者は今でも前田が強いと信じ、優れた人物であると思いこんでる

232 ：　 ：03/05/24 00:43

今驚いたが、「前田のフェイク以外の話題は無視するように」と
ホンモノの203こと私が書いたら、フェイクが話題になったのは
いいが「チョン」だってさ。
ところがホンモノの203こと私は、実は>>46=>>203でもあるんだよね（笑）

今、確信を持つに到ったが、
どうも前田に批判的な論者を装う騙り連中（つまり、前田擁護論者？）の中には、
前田へ差別用語を投げつける奴（例：偽203こと>>224）が確実に存在するみたいだ。
ものすごい屈折の仕方だとは思うが、悲しいよね。
（つまり、>>46で指摘したように「アンチは差別者だ！」と自演で言いやすくしたいのだろう）

今後も、そういう人の存在を前提とする必要があるみたいだ。

233 ：　 ：03/05/24 00:46

>>232
答えは簡単だよ
何故なら前田が強いと証明できるのは脳内だけで
何一つ前田の強さを証明できないから必死になってるんだよ

234 ：203 ：03/05/24 00:46

前田ってチョンだろ？早く国に帰れよｗ

235 ：　 ：03/05/24 00:47

まぁ俺が思うには、別に前田になんかたいして興味もないやつが
面白がって自演したり煽ったりして楽しんでるだけだと思うが。

236 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

237 ：いやいや ：03/05/24 00:48

擁護の信者がやってるというほうがありえそうです

238 ：　 ：03/05/24 00:48

プロレスしかできない奴に強いも弱いもないだろ。
あ、前田の頭は弱いか。

239 ：203 ：03/05/24 00:49

チョンって差別用語なんですか？

240 ：203 ：03/05/24 00:50

前田の腹

241 ：203 ：03/05/24 00:51

素人殴っていい気になってる前田（チョン）

242 ：　 ：03/05/24 00:52

大体スレタイの変貌をみりゃ現実逃避に必死なのがうかがえるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：203 ：03/05/24 00:54

熱いねぇ〜>>232

244 ：203 ：03/05/24 00:55

早く気付けバカ

245 ： 　 ：03/05/24 01:04

まともに
「前田強い」「前田シュートしてた」と主張するﾔｼがいなくなちゃた・・・・・

246 ：. ：03/05/24 01:37

じゃーこれからはこのスレ、大山倍達を徹底的に叩くスレに変えようゼ。

247 ：　 ：03/05/24 01:42

>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
>>11
その通りだよね。

248 ：空論 ：03/05/24 01:47

じゃー日本人史上最強の格闘家は芦原英幸であったという結論は出していいでつか？

249 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

250 ：　 ：03/05/24 01:49

なんか似てねーか？こいつら

前田
大仁田
みのる
猪木

口先だけで世の中を渡ったって意味で

251 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

252 ：まともに ：03/05/24 01:53

「前田強い」「前田シュートしてた」と思うよ
じゃまくさいからガキと文通すんのはゴメンだが
強かったわ。もう１０年あとならなぁ。

253 ：極悪人 ：03/05/24 01:54

プ板の前田総合スレも潰そうぜ

254 ：　 ：03/05/24 01:54

人間的に糞

255 ：あらためて見渡すと ：03/05/24 01:57

しかし、スレがここまで進んで、最初の論点だった
前田をめぐる評価についてはほぼ決着を見たな　

256 ：あ ：03/05/24 02:01

>>255
でも、第二次リングスが発足したら応援するよ

257 ：　 ：03/05/24 02:02

前田強いよ。

258 ：　 ：03/05/24 02:04

結論1

前田はチキンである。

259 ：　 ：03/05/24 02:05

マジレスすると前田は怪しい試合もしてたけどガチってたよ。

260 ：　 ：03/05/24 02:06

結論2

258は坊ちゃまである。

261 ：ﾕ ：03/05/24 02:08

前田はイメージ戦略はうまかったよな

262 ：　 ：03/05/24 02:08

ははは、アンチ君たちがなに言ったって昔から前田
を見てきた世代にゃ通用しないって。諦めな。

263 ：　 ：03/05/24 02:12

結論3

前田ファンはハゲた冴えないデブの中年が多い。

264 ：村長 ：03/05/24 02:14

前田がチキン・ラーメンからステーキを食える様になるにはプロレスしかなかったんだから、まぁ許してやれよ。

265 ：　 ：03/05/24 02:14

結論4

前田はただのデブだった。

266 ：　 ：03/05/24 02:15

結論5

実は教祖である。

267 ：　 ：03/05/24 02:16

結論6

なんと犯罪者だった。

268 ：ただのリングスファン ：03/05/24 02:17

なぜ前田信者が前田が強いと言うのか
それはKOKで当時３９歳で３９度もの熱がありながら
その後のプライド王者になるノゲイラに一本を取らせず
判定まで持ち込んだ試合（KOKで唯一、ノゲイラが一本を取れなかった
試合です）をやった、ヴォルク＝ハンはリングス最終興業のときに
「私の生涯のライバルは前田一人だけだ」と言い残した、この言葉
が前田幻想を生んだと思う

269 ：　 ：03/05/24 02:19

ははは、ダメダメ、無駄だよ。
まぁ、ひと晩でも頑張ってくれ。中年は寝る。
もうちょっとセンスあること書けよ、じゃあな。

270 ：　 ：03/05/24 02:21

結論7
前田ファンはホントに女にモテナイ。

271 ：　 ：03/05/24 02:22

>>268
ガキだな。アンドレ戦に決まってんだろーが。

272 ：ただのリングスファン ：03/05/24 02:22

一応最近発売したプロレス関係の本
ハンがこう言ったて書いてあったんですけど

273 ：　 ：03/05/24 02:26

>>272
君ねぇ、書き物読むのもいいが、物知りカルト合戦じゃない
んだからね、格闘技好きなら実際の試合から皮膚感覚で強い
奴、弱い奴を嗅ぎ分ける感性を磨きなさい。

274 ：　 ：03/05/24 02:29

前田弱いっしょ。

Vシネマの俳優と同じニオイがする

275 ：　 ：03/05/24 02:31

>>268
そう思ってるのは前田ファンの方だけだと
思いますよ。

276 ：ＦＡＱ「でもノゲイラ、コピロフとかがんばったでしょ？」 ：03/05/24 02:34

ヴォルク・ハンがいわゆる格闘芸術から、ＫＯＫに挑戦し、サンボの技術
だけから脱却して打撃やガードからの十字で勝利したリー・ヒンクル戦は
本当に感動的でした。ホフマン戦の判定はまあアレとして、ノゲイラ戦も
もちろワンサイドとはいえがんばったと言っていいでしょう。

サンボ一本の一発勝負でＫＯＫに乗り込んで一時活躍したコピ、
結果はダメダメだったとはいえ、ＯＦＧを拳に着けて死地に赴いた
タリエル、みな勝敗に関係なく美しいと思います。

そして・・・「だからこそ」、彼らの試合を見た人、感動した人々は
「貴方は、やらなかったですねえ」と前田に視線を向けるべきなのです。

考えてみてください、もしかつてのリングスの試合がアレでアレじゃ
なかったとしたら、ＫＯＫなんてのは単なるルールのマイナーチェンジで
あって、ハンやコピが本当に命がけで新しい未知の領域に踏み込んだという
価値をだれも認めてくれないではありませんか。
ましてや彼らと闘った戦士たちが「なーんだ情けねえ、前田はハンやコピ%8

277 ：ＦＡＱ「でもハンやコピロフとかがんばったでしょ？」 ：03/05/24 02:35

ヴォルク・ハンがいわゆる格闘芸術から、ＫＯＫに挑戦し、サンボの技術
だけから脱却して打撃やガードからの十字で勝利したリー・ヒンクル戦は
本当に感動的でした。ホフマン戦の判定はまあアレとして、ノゲイラ戦も
もちろワンサイドとはいえがんばったと言っていいでしょう。

サンボ一本の一発勝負でＫＯＫに乗り込んで一時活躍したコピ、
結果はダメダメだったとはいえ、ＯＦＧを拳に着けて死地に赴いた
タリエル、みな勝敗に関係なく美しいと思います。

そして・・・「だからこそ」、彼らの試合を見た人、感動した人々は
「貴方は、やらなかったですねえ」と前田に視線を向けるべきなのです。

考えてみてください、もしかつてのリングスの試合がアレでアレじゃ
なかったとしたら、ＫＯＫなんてのは単なるルールのマイナーチェンジで
あって、ハンやコピが本当に命がけで新しい未知の領域に踏み込んだという
価値をだれも認めてくれないではありませんか。
ましてや彼らと闘った戦士たちが「なーんだ情けねえ、前田はハンやコピを
昔極めたんだぜ。やつらは前田に及びもつかねえ！！」とさげすまれてしまう
危険だってあるではありませんか。
ハンやコピに敬意を表するためには、かつてのリングスの”闘い”とＫＯＫ
はフェイクとリアルという全く別物----であるという認識を持ってこそ初めて
本当の意味で彼らをたたえられるのです。

278 ：重複スマソ ：03/05/24 02:36

276はタイトルを間違へたのです

279 ：　 ：03/05/24 02:37

>>277こそ
本当のリングスファン。

280 ：ただのリングスファン ：03/05/24 02:40

前田さんがそんな強いとは思って言いません
なんとなくヤオと思うことあります、
また私は前田ファンというよりもヴォルク＝ハンが
好きなんです、

281 ：アマデウス大阪 ：03/05/24 02:41

http://ime.nu/sakutuu.pos.to/

282 ：ただのリングスファン ：03/05/24 02:52

>>268
是に関してはなんで前田ファンがなんで前田が強いと
言うのか、その根本は是じゃないのかなという推論
です

283 ：　 ：03/05/24 04:57

>>267
同意です。

284 ：197 ：03/05/24 08:41

>>199
おいおい、何いってんだ。レッドブル軍団はオランダ人が新日に来たときのかなりいい例えだ。
条件っつーのは一番分かりやすく言うと君がついでに挙げたのは日本人だろ片一方は出戻りでもう一方は団体がなくなっている。
レッドブル軍団やオランダ人は外人でしかもプロレス的に見れば第３国だろ。
なんだがあんたのは否定のための否定みたいだな

お門違いかどうかはわからんが個別にレスすればいいんじゃないか？

最後の一行は悪いがどーでもいい気がする。誰が言ったかわからんが田村がギャラのいい方へ行ったのは当然の話なんだろう？ならいいんじゃないか？
ＤＳＥで問われるのは上げすぎたことだろ。高騰させたっちゅう事。自分の首しめたが。

あとさぁ、反前田を主に展開しているのはあんたかもしれんので言うが、ディベートのためのっつーか批判のための批判してると断片断片をつなぎ合わせたときにおかしくなるぜ。
君はその時その時流しているだけかもしれんのでそれでいいと思っているのかもしれんが。

285 ：病人 ：03/05/24 10:02

ミネラル・ウオーターと回帰水って何が違うの？

286 ：ぶー ：03/05/24 10:24

格闘家はＳＡＲＳには勝てるの？

287 ：　 ：03/05/24 10:42

>>284
「グループによるパッケージ契約」という点ではどれも共通してる
ことを見逃しちゃいけません。だいたい、ドルマン軍団はリングスでも
プロレスを上手くやってたのだから対応できたかもしれません（笑）。

つまりオランダ軍団は国際軍団のように息長く扱われた「かもしれない」し
レッドブル軍団のように一時的な使い捨てだった「かもしれない」。
だから>>196で指摘しているように、そもそも「タ　ラ　レ　バ　論」じゃ
ないかと言ってるわけでして。

擁護のための擁護をしてると、断片をつなぎ合わせるとおかしくなりますよ。
＞田村がギャラのいい方へ行ったのは当然の話
＞問われるのは上げすぎたこと

それが、一部ではそもそも移籍自体を「義理を欠いた」「金の亡者」
「武士道精神に欠ける」などさんざんなことをいう人がいましてね。
例えばある刀鍛冶が趣味の、中小企業の社長さんがそんなことを言ってたんです

288 ： ：03/05/24 11:34

>>287
だからそれは言葉が共通してんだろ。状況が違うと言っているのに。なんかマニュアルでしか仕事ができん人の発言みたいだな。物事には全て状況、事情というのがある。
断片だけ取り上げてもな。

＞擁護のための擁護をしてると、断片をつなぎ合わせるとおかしくなりますよ。
　＞田村がギャラのいい方へ行ったのは当然の話
　＞問われるのは上げすぎたこと
おかしくないだろ。

＞田村がギャラのいい方へ行ったのは当然の話
これは俺が言った話ではない。こう言ったヤツもいるが君の論旨でも「君が取り上げている部分」のドールマンの新日〜リングス問題は問題ないんじゃないのか？と言うこと。

＞問われるのは上げすぎたこと
業界一般に迷惑がかかった部分でもある。程度問題。

＞擁護のための擁護
擁護ではない。俺は前田信者ではないが君の論旨には異議がある。君には偏りがあると感じる。

＞つまりオランダ軍団は国際軍団のように息長く扱われた「かもしれない」し
レッドブル軍団のように一時的な使い捨てだった「かもしれない」。
だから>>196で指摘しているように、そもそも「タ　ラ　レ　バ　論」じゃ
ないかと言ってるわけでして。

とってつけたレスだよ。実現予測性の部分が欠落している。
ここからは補足だがＵＷＦがなくなり、興行が国内でストップだか不許可になった事があるからその時点ではプロ選手の行き場をなくしている。ルスカは当然新日のルートがある。紹介しても当然。
その時は前田がリングスを立ち上げる以前の段階。

＞それが、一部ではそもそも移籍自体を「義理を欠いた」「金の亡者」
「武士道精神に欠ける」などさんざんなことをいう人がいましてね。
例えばある刀鍛冶が趣味の、中小企業の社長さんがそんなことを言ってたんです

前田のことか。ポリシー＜金で動く人はそういわれるやね。さんざんとまでは思わないな。

289 ：288 ：03/05/24 11:40

ＵＷＦがなくなり、興行が国内でストップだか不許可になった事があるからその時点ではプロ選手の行き場をなくしている。

これ昔ドールマンがオランダでやった異種格闘技大会のことな。スマン

290 ：　 ：03/05/24 12:50

たらればでも、根拠があって、説得力があればいいとおもうが。

291 ：Ｂ ：03/05/24 12:53

せやけどＵのテーマだけは永遠に不滅やで！

292 ：証言１---当時のＲＩＮＧＳファンによるＲＩＮＧＳ評(コピペ推奨) ：03/05/24 13:29

bryann--○どうして、ＲＩＮＧＳをプロレスにしたがるの？ Sat Nov 2 16:40:01 1996
アンチＲＩＮＧＳファンさん
ＲＩＮＧＳファンが何で真剣勝負と言う言葉にこだわるかお答えします。
ＲＩＮＧＳは統一ル−ルによる格闘家の真剣勝負を標榜して、興業をおこなっているからです。
当然、八百長や格闘エンタ−テイメントではありません。
エンタ−テイメント性を追究するプロレスと言うジャンルとは、
根本的に基盤のちがうスポ−ツになっています。
いつまでも、ＲＩＮＧＳを”プロレスまがい”あつかいされてもなあ、と思いますが。
当然、ファンは「真剣勝負」を見るためにチケットを買い、選手を応援します。
八百長や格闘エンタ−テイメントを見たいひとがＲＩＮＧＳのファンをやってるわけではないのです。
当然、自分の払ったお金や、送った声援が、
あなたのいうような”まやかし”に貶められてしまうのであれば、怒るのは当然でしょう。
僕に言わせれば、”一部の”プロレス信者の人は、
妙にＲＩＮＧＳを八百長扱いするのに必死だなあという印象を受けます。
ＲＩＮＧＳが真剣勝負をやってると、なにかプロレスに困ったことでも起こるんですか？
それともＲＩＮＧＳに対して、なにか後ろめたさを感じてるんでしょうか？
（プロレスを柔術に書き換えても、おんなじ現象が見られる傾向があるが・・・）
まあ、それだけＲＩＮＧＳの存在というのは怖いんでしょうね。
いろんな意味で。
裏返しの賛辞としてうかがっておきましょう。
目次へ

http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/kaku9611-1.htm#11867
＊原文ママ、改行のみ変更
＊bryann氏＝バウレビ編集長Ｉ氏

293 ：イ ：03/05/24 13:40

前田日明って前川清に似てるって今気付いた。

294 ：　 ：03/05/24 13:43

>>293

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・気づいてしまったんですね・・・・・・・・・・

295 ：新格闘王 前田日明 ：03/05/24 14:30

・・・次なる戦いに備えよＵＷＦ・・・

296 ：古 ：03/05/24 15:47

「前田！何処行った！出てきて俺と戦え！」
旧Ｕでの佐山とのラスト・マッチに勝利した藤原が試合後に言った言葉。

297 ：バウレビ編集長さん誠意をお見せください。 ：03/05/24 16:49

537 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 08:44 ID:UZ90a5WL
吉崎昌一さんって人がいてさ、熱心な藤村信者で昔ニフティでこういってたんだよね。

北海道の調査に同行した際には，彼を疑う人は旧石器の存在を否定する輩だと
確信しましたよ．否定的な噂を流す人物は，かなり犯罪的だと思います．吉崎

今では思いっきり変節しちゃったみたいだけど、煽った責任とらないのかな？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200109/0904-4.html

(引用元)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053688500/

298 ：バウレビ編集長さん誠意をお見せください。 ：03/05/24 16:51

267 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 22:20 ID:AqoGBkJ5
捏造発覚まえから、藤村に疑問を呈していてつまはじきにされていた
学者もいるんだよね？　彼らは、ちゃんと復権したのかな？
というか、復権どころか学会の中枢にいきなり出世してもおかしく
ないと思うけど。

571 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 10:22 ID:7PCvvg0V
藤村はこの業界では超のつく有名人で、下手な教授なんかより有名だったのはもう良く知られている。
もちろん当時から、あやしい臭いがプンプンしてた。確信に近いものがあっても何も言えなかったらしい。
はっきり言って、確信があっても彼が捏造してくれた方が非情に都合が良かったのであえて知っていて泳がせておいたのだ。
新聞発表があっても、これとこれは本当だとまだ言うアホが多かった。
映像を見せられて初めて批判を始める始末だ。
しかも、今では批判の急先鋒になっている変節漢がいる。腐りきっている。

　藤村さんは凄い！ゴッドハンドだ！反対するやつはモグリ！
　　　　↓
　藤村の発掘は１００％捏造！オレは知ってたけど。

良い話も、悪い話も一切信用できない。話題にするのも止めた方がいいと思う。

(引用元)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053688500/

299 ：落書き ：03/05/24 16:54

前田日明＝坂本竜馬

300 ：　 ：03/05/24 18:30

>>297<<298
考古学板逝ってこい

301 ：流れ者 ：03/05/24 20:14

ま、第二次リングスの旗上げまで、ちょっと静かにしてるか…。

302 ：　 ：03/05/24 20:16

猪木が衰え、石井が消えた
今
なんだかんだ言って前田しかいないのが現状。
高田とか谷川じゃなあ・・

303 ：Ｔ ：03/05/24 20:26

>>302
その通り！第二次リングスが旗上げして、前田が挨拶する時、たぶん新生Ｕの旗上げの時と同じ様に耳をつんざく様な前田コールが起こると思うな…。
場所は何処だろう…やっぱり横浜アリーナかな？

304 ：　 ：03/05/24 20:27

前田はチョン

305 ：　 ：03/05/24 20:38

>>303
今度こそ一人ですかｗ
秋葉原駅前広場ででもやるんでしょうかｗ

306 ：　 ：03/05/24 21:06

>>303
痔炎君また登場か

307 ：　 ：03/05/24 21:14

国際血盟軍は長くないだろ。
ラッシャー→全日
浜口、寺西→維新軍入り

308 ：306 ：03/05/24 21:21

>>305
間違えた。303氏ゴメン

309 ：　 ：03/05/25 01:59

これつずきあるのか
http://naha.cool.ne.jp/kansenki/yaji.html

310 ：　 ：03/05/25 07:42

安生が強いってのは、たかが知れてる。アルバレスその他とやったVTも
期待してたのに、そのたび塩負けばかり。

311 ：　 ：03/05/25 07:55

一度もガチやってない人よりはましでしょうｗ

312 ：　　 ：03/05/25 08:05

その安生に対戦迫られて、逃げ回った前田。
情けない。

313 ：　 ：03/05/25 08:12

そのうさを弟子いびりで晴らしていた前田

314 ：　 ：03/05/25 11:02

309＞この後が面白い。

315 ：　　 ：03/05/25 13:24

アルバレスとなら、坂田のほうがいい勝負したが・・。

316 ：マッカーサー元帥 ：03/05/25 22:27

前田は死なず。ただ消え去るのみ。

317 ：ヨシ ：03/05/25 23:53

反前田は小さいな。格闘家に聖人君子などいないくらい判るだろ。暴力大好き。女大好き。あるいは酒大好き。頂点を目指すから当然敵も多い。だが生き方に憧れる人間もいる。自分が出来ない事に嫉妬する時間はもったいないぞ。小さい自分に気付くのが遅れるだけだ。

318 ：ぷぷ ：03/05/25 23:58

はあ？

素人や新弟子にしか暴力ふるわないから前田はチキン野郎なの。
なんで安生に喧嘩売られて逃げ回ってるの？
ぷ。前田信者はキモ過ぎ。

319 ：　 ：03/05/26 00:04

はあ？じゃねえよおまいわ。
×素人や新弟子だけ→○猪木、長州
×喧嘩売られて逃げ回っている→○興味がない
×前田信者はキモ過ぎ→○おまいがキモイ

320 ：　　　 ：03/05/26 00:09

長州→プロレスの試合中にいきなり背後から頭部をマジ蹴り
　　　こいつはホントに卑怯者だな。
　
猪木→すでに糖尿病で体ガタガタなのに無理矢理対戦を迫る。
　　　新日相手に喧嘩売るなら柔道王坂口に喧嘩売れやこのチキン野郎。

前田信者はなんでこんなに馬鹿なんだろうね。

321 ：　 ：03/05/26 00:14

藤村新一の携わった発掘現場の172箇所中168箇所が
捏造だったという結論が出たけど、
前田の試合にガチはどれくらいあったのかな（ｗ

322 ：ヨシ ：03/05/26 00:21

>>318 お前はバカか？素人や新弟子だからメディアが取り上げ話が大きくなるのだ。プロや実力者が前田にこづかれて｢やられました｣と言えるか。今、安生に構ってる暇はない。まさか、反前田は安生を応援してるのか？よっぽどキモいな。

323 ： ：03/05/26 00:23

私人である前田個人の人格を貶す行為を
ここの人たちはどう思っているんかいね？


例えばな、お前らのお父さんの事をある事ない事
書くのといっしょなんですよ？

前田は私人であって公人ではないのです。
ここらをもう少し勉強してきてはいかがか？

324 ：Ｔ ：03/05/26 00:34

>>320
こっちの前田ファンはまだいいよ。
プ板に行ってみ。本当に低能の集まりだから。

325 ： ：03/05/26 00:40

前田の現役と一緒の時代すごしてないガキが何言ってるの。
君達、ごく晩年しか知らないだろ、後は本とか雑誌、それ
とも２ｃｈか。あのね、どれだけ一生懸命アンチしても、
前田は間違いなく強かったよ。出自についても当時から噂
もあったが体格・運動能力・性格と総て兼ね備えた最高の
選手だった。「語る格闘技」が趣味のオタクやガキに言っ
ても永遠に判らんわな。

326 ：汚名二世 ：03/05/26 01:00

プ板の前田スレを荒らせ！

327 ：ヨシ ：03/05/26 01:39

>>325 ｢語る格闘技｣全くもって同感。

328 ：ｱ ：03/05/26 01:52

メディアに出ている以上やはり「私人」とはいえないのでは？

329 ：　 ：03/05/26 01:56

＞格闘家に聖人君子などいないくらい判るだろ

前田日明という「格闘家」は存在しません。
前田日明がやっていたのは「演劇」です。

330 ：　 ：03/05/26 01:59

＞体格・運動能力・性格と総て兼ね備えた最高の選手だった

「演劇」と「喧嘩」しかやったことのない人間を「選手」とは呼びません。

331 ：野次馬 ：03/05/26 02:34

>>330
俺は、あくまでも前田を役者として好きだったさ。だからホントは勝とうが負けようが、最後にちゃんとガチでヒクソンと戦ってくれてれば「前田劇場ここに完結！」ってな感じでもっと格好良かったのになぁーと思っちょるんよ。
以上、暇潰しレスじゃい！

332 ：ヨシ ：03/05/26 02:39

>>328 前田は公人だ。 >>329>>330 お前、面白い事言うな。なら聞きたい。お前の言う｢演劇｣｢喧嘩｣ではない格闘家とは誰だ？誰かと比較してなければ言えない緒言だぞ。必ず答えろ。

333 ： ：03/05/26 02:44

>>328
メディアに出ている＝私人でない

アホですか？

334 ：328 ：03/05/26 02:49

苦しいからって、アホで終わらせないで、前田が公人でない理由をキチンと述べよ。

335 ：　　 ：03/05/26 02:59

こうじん 0 【公人】
議員や公務員など、公務についている人。
その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。

goo辞典より

336 ：, ：03/05/26 03:00

「バキ」の作者＝バカ

337 ：や ：03/05/26 03:08

>>335
テレビを初めとしたメディアで存在をアピールしている人(芸能人、スポーツ選手、アナウンサーや記者も含む)は、
やっぱり一般人とは違うんじゃないの。

338 ：　 ：03/05/26 03:17

というか、前田が私人なんてリクツはじめて聞いたよ。

339 ：335 ：03/05/26 03:21

>>337
あくまでも公人についての定義です。
前田は公人ではありませんが、たしかに一般人とは違うと思います。

そもそも格板で前田やその他格闘家・プロレスラーについて書けなかったら
BBSとして機能しませんよ。

340 ：335 ：03/05/26 03:25

おっと立場がイミ不明に。

大いに前田について語りましょう。
個人的には第２次ＵＷＦにハマッた昭和世代ですので、
前田も好きですが。

坂田はしょっぱいのに小池と付き合っているので
ニャロって感じですが。

341 ：裁定人 ：03/05/26 03:28

なんにせよ前田を「格闘家」の側面から擁護するのはもう不可能。

342 ：ホンコン ：03/05/26 03:31

>>341
破天荒なプロレスラーとしては超一流！

343 ：野次馬 ：03/05/26 03:37

>>342
それには同意。

344 ：ヨシ ：03/05/26 03:47

そうか。皆割り切ってるのか。測定可能だしな。

345 ：おいおい ：03/05/26 04:34

公人の範囲は
政治家………………国会議員、地方議会議員

行政に関わる者……閣僚、中央省庁幹部、地方公共団体の首長・幹部

それに準ずる者……特殊法人の幹部、公益法人の幹部

司法に関わる者……裁判官、検察官、警察などの幹部

公共の利害・公益に関わる活動をしている団体の幹部
……
(1)経済団体・業界団体、労働組合、宗教団体の幹部
(2)教育・医療・学術・文化・マスコミ・法曹団体の幹部
(3)政党・政治団体の幹部

社会的な影響力を持つ著名人……文化人、芸能人、スポーツ選手など

346 ：　 ：03/05/26 04:37

>>321
前田のガチ試合は生涯ゼロ。
よって藤村の勝ち（ｗ

347 ：みなさんへ ：03/05/26 04:42

あまりこれ以上前田氏の中傷は書かないほうがいいですよ。
あなた達がどうなっても責任は取れませんよ。

348 ：尾崎 ：03/05/26 05:02

>>347
今度は脅迫ですか（ｹﾞﾗ

349 ：みなさんへ ：03/05/26 05:05

特に夜道は背後に気をつけてくださいね。

350 ：０００ ：03/05/26 05:44

>>125
あぁ、あのロープ中抜きしようとして見事に失敗したヤツな。
って、それ「POWER OF DREAM」に書いてあんじゃん。

351 ：前田はガチ ：03/05/26 07:20

いや、前田はガチやってるよ。
安生に一発で失神KOされたじゃんか。

パンクラ社長とか女史とか素人相手には連戦連勝だったけど。

352 ：　 ：03/05/26 09:35

>>325
概ね同意。

353 ：当時を知る男 ：03/05/26 09:40

>>325
知ってるからこそ批判すべきじゃないの？
「格闘技」と偽ってすべてヤオアングルで評価されて立ってことを。
前田ニールセンさえガチだとほざいてる狂信者じゃないならね。

354 ：当時を知ってる男 ：03/05/26 10:01

前田ＶＳニールセンってヤヲだったんだ？
あんたいい目してるね。

355 ：　 ：03/05/26 10:42

>>353
＞知ってるからこそ批判すべきじゃないの？
批判のための批判か？批評とは「＝批判」にあらず

356 ：当時を知る男 ：03/05/26 11:02

>>355
批評なんてしようと思ってないよ。
批判されるべきことを批判してるだけ。

357 ：　　 ：03/05/26 11:10

325に聞きたいのだが、
>>前田は間違いなく強かったよ

これの根拠はなんだ？
前田は新日入りする前になんの実績もないし、なによりガチを一試合もやってない。
高田がガチやったらあれだけ弱かったのに、なぜ前田は強いなどと言えるのか。
前田のプロレスラーとしての魅力がないとか、そういう事ではない。
あくまで格闘家、アスリートとしての前田の実力だ。

358 ： ：03/05/26 11:10

「批判は良いよ、批判は、でも中傷は許さない！」
昔前田がよく言ってました

359 ：355 ：03/05/26 11:12

>>356
なんだ批判したいだけか。残念

360 ：　 ：03/05/26 11:34

対談　金守珍＆前田日明
http://hana.wwonekorea.com/hist/15th99/tai-Sujin-mAkira.html

やっぱ前田はただのアホだよ

361 ：本クラス ：03/05/26 11:38

>>358
前田は他者を中傷しまくりですが。
本当に自分勝手な男ですね。

362 ：　 ：03/05/26 11:41

>>361
自分がされたら嫌なことを他人に平気でやるのがどこぞの民族の特徴。

363 ：. ：03/05/26 11:50

>>350
「パワー・オブ・ドリーム」に載ってる前田の子供の頃の写真キャワユイ！

364 ：　　　　　　　 ：03/05/26 11:52

前田と佐山

365 ：Ｏ ：03/05/26 12:15

>>362
長州と前田は同じ民族だけど、
長州はスポーツという形にせよ大学まで行ってるし、きちんと体育会の中で人間関係も教育されている(まーそれがプロレスという枠に限って言えば変に堅苦しい上下関係を生んでしまうという、ややマイナスの面もあるんだが)。
一方、前田は所詮ストリート・ファイター出身。その辺の差は大きいだろうな…。
前田も若い頃から文学書や哲学書をかなり読み込んではいたようだが、それが精神を養ったかと言うと違くって、ただ頭デッカチになってしまっただけのような感がある。

366 ： ：03/05/26 12:27

ダンディズム・マニアみたいだが、彼を見てとてもﾀﾞﾝﾃﾞｨｰとは思わない
下品だし、口は悪いし、ただの巨乳好きチンピラ

367 ：　 ：03/05/26 12:28

長州力（ちょうしゅう・りき）

　本名吉田光雄。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200303/f2003030206.html

大嘘です。

プロフィール
本名 郭光雄
http://seinenkai.org/annyong/choshu.htm

368 ：オジン ：03/05/26 12:37

>>357
前田が新日Ｕターン時代、かなり強く見えたのは事実(あくまでも〈見えた〉)。
しかし、それはサンド・バックの様に前田のキックを浴び続けた、キムケンや越中や藤波によるところが大きい。
ちなみに、あくまでタッグで当たっただけだが、若く体も大きく、ちゃんと柔道の下地もある武藤なんかには攻めあぐねている印象もあった。

369 ：　 ：03/05/26 12:39

武藤は試合中突然ガチ仕掛けてきた健介を子供扱いしたらしい

370 ：. ：03/05/26 12:47

>>369
新日vsＵインターの高田×武藤はブックだろうが、もしガチでやってても武藤は余裕で勝てたかな？

371 ：　　 ：03/05/26 12:48

勝てない、勝てない。
高田を見くびりすぎ。

372 ：. ：03/05/26 13:01

>>371
確かに、あのころの高田のキックはそれなりに威力あったろうからね。
そういえば武藤が凱旋帰国したばっかりの試合で、橋本のキックで膝を痛めてたな。

373 ： ：03/05/26 13:12

>>367
日本名を本名とするのは嘘にはならないんじゃないか？

374 ：　 ：03/05/26 13:20

ほんみょう　―みやう 1 【本名】

筆名・芸名・偽名などに対して、本当の名。実名。ほんめい。
「―を名乗る」

375 ：Ｔ ：03/05/26 13:26

>>372
ちょっとスレ違いになってスマソだけど、
橋本といえばドームでの橋本、蝶野vs猪木、坂口の時(例の「時は来たー！」のやつ)橋本は猪木に、前田でもやらなかった(前田はＵターン時、タッグとイリミネーションのみで猪木と対戦)マジなロー・キックを猪木に叩き込んでたけど、どういう意図があったのかな？
異種格闘技戦でも見せたことの無いグラツキを猪木は橋本のキックで見せていた。

376 ：　 ：03/05/26 13:32

>>357
ガチやってないのが、前田が弱い根拠になるの？

377 ：　 ：03/05/26 13:36

ガチやってないのに、なんで前田が強いなんて断言できるの？

378 ：. ：03/05/26 13:48

>>376
ヨースルに、前田がなぜこれだけ叩かれてるのかと言えば、自ら「格闘家」と名乗りプロレスをバカにする様な発言を繰り返してきたからでしょ？
高田や船木の様に「あくまで自分はプロレスラー」と言ってればよかったんでしょ？(そのプロレスラーの方が、ちゃんとガチをやってるのが皮肉だが)
まー前田が自ら「格闘家」と言いだしたのは、大仁田がブレイクしてからだが。

379 ：Somthing about kiss ：03/05/26 17:03

なおせーる 生活はなんとか直してやっと あなたにたどりついたけど〜♪

380 ：　 ：03/05/26 17:29

>>332
> ｢演劇｣｢喧嘩｣ではない格闘家とは誰だ？

「事前に結果が決定されていない試合」、すなわちシュート試合を主体に
活動する人です。

前田が口汚く罵ってきた”ボンクラス”の連中は、（例外はあれど）基本的に
シュート主体でした。前田が常日頃からその技術体系を無根拠に否定してきた
グレイシー柔術の人たちは、日本に本物の総合格闘技を伝道した偉大な先駆者
です。

誰と比較して前田を格闘家と呼ぶべきか否かを決定することは困難です。な
ぜなら、前田のような存在は例外的だから。自ら格闘家を自称し、「プロレス」
と書いた編集者に私刑を加えるほどプロレスを否定し「格闘技」という名称
に固執した。しかし、その彼がやっていたのは「プロレス」以外の何かでは
なかった。このような人間は、他に存在しますか？ プロレスラーが「プロレ
ス」という看板の下にプロレスをやるのとは、根本的に違うのですよ。

勿論、リングスが為してきた功績は認められるべき点も多々あります。（実態
は伴っていなかったが）「理念としての総合格闘技」の種を蒔いた点。その種
が、主に欧州や旧共産圏を中心に萌芽しつつある点など。しかし、それはドー
ルマン、パコージンといった熱意ある人々に支えられてのものだし、前田一人
の功績ではないし、まして前田の強さとは何の関係もない。

”前田日明にオクタゴンを語る資格なし”。こう言ったのは安生です。高田、
船木、鈴木、安生その他多くのUWFプロレスラーはリアルファイトの舞台に出て
ある者は屈辱を味わい、ある者は成功を収めた。しかし、前田はついにリアル
の舞台に出ることなく引退した。数え上げたらきりがない程の悪行を残して。

381 ： ：03/05/26 17:36

だいたいなんで前田のスレが格板にあるんだよ。
こいつは格闘家じゃないだろが。

プロレス板に逝けや、前田信者。

382 ：. ：03/05/26 17:49

>>381
だってプ板の前田スレの住人てアホばっかで、まともな話合いが出来ないんだもん。やはり「類は友を呼ぶ」というか…w。
こっちの方が、いろいろ批判されながらも意外に建設的な話が出来たりする。

383 ：旧前田ファン ：03/05/26 17:56

>>380
ふむふむ。なるほどねー。つい納得してしまう私。

384 ： ：03/05/26 18:05

>>380
>前田はついにリアルの舞台に出ることなく引退した。
>数え上げたらきりがない程の悪行を残して。
何がどうして「悪行」なの？

文脈からすると、>>380はもう前田自体に興味を失っているのが当然
みたいにも思えるのだが、何故前田スレに来て、書き込んでるの？

385 ：O ：03/05/26 18:07

あれだけ猪木を批判してた前田だが新Ｕを立ち上げたとたんに前田自身が猪木化してしまったのには驚いた。

386 ：ただのリングスファン ：03/05/26 18:12

やっぱり選手ってのは
看板背負うとヤオばっかに
なるんじゃないでしょうか

387 ：T ：03/05/26 18:27

>>384
俺なりに判断させてもらうと、ここの住人は新日Ｕターン時(もちろんもっと昔からでもいいが)の前田をリアル・タイムで見てる世代と新Ｕ後半かリングスからの前田しか見てない世代に分かれるんじゃないかな。
俺は前者だが後者の連中の意見もわからないではない。

388 ：ヨシ ：03/05/26 18:28

>>380 えらい言われようだな。心の底から嫌いなんだな。お前の言ってる事は正しい。だが、オレは｢生き方に憧れてる人間もいる｣とも言ってる。前田の人格がどうであれだ。引退した人間にそれだけ言うには何か目的があるのか？

389 ：ただのリングスファン ：03/05/26 18:35

>>387
後者です

390 ：T ：03/05/26 18:44

>>389
あなたはビデオかなんかで若い頃の前田の試合は見た事ないの？

391 ：376 ：03/05/26 18:57

>>377
だから、ガチをやってないとしても、それは強い、弱いの
判断材料にはならないんだよ。

392 ：376 ：03/05/26 19:04

アンチのひとの意見は前田を中傷しようとする意図だけは伝わってくるが
（そうでないアンチの意見もあるけど）、前田が強いというイメージを
変えさせるような説得力はないね。

393 ：ただのリングスファン ：03/05/26 19:17

＞＞３９０
リングスからです

394 ：哀愁の前田ファン ：03/05/26 19:19

[武道通信]が何処にも売ってない…
どうしよう…。

395 ：傍観者 ：03/05/26 19:24

世代によって感覚がズレルのは、いたしかたないな…

396 ：ただのリングスファン ：03/05/26 19:24

＞＞３９４
ほとんど通販ですよ

397 ：　 ：03/05/26 19:25

前田は強いよ
ガチでも高田と同じぐらい強い

398 ：　 ：03/05/26 19:31

前田ファンはプロレス板で好きなだけ語り合えばどうですか。
プ板でやる分には恐らく誰も文句はないでしょう。
格板でやるなら八百長裸踊りと言われるのは仕方ないですね。

399 ：近所のバカ ：03/05/26 19:38

肉を切らせて骨……まで断たれちゃった〜

400 ：　　 ：03/05/26 19:51

はあ。前田が強いというイメージですか。
一度も実戦を経験してないプロレスラーにそこまで幻想持てるなんて素晴らしいですね。

ところでここは格板なんですよ。
>>49でも読んでなぜ前田が格板受け入れられないかを考えてみてはどうですか？

401 ：　 ：03/05/26 20:00

格闘技のBBSで「三沢は本当は強い」って書くと馬鹿にされるでしょ？
でも、「前田は本当は強い」って書くのも同じことなんだよ。

アマレスのバックボーンがある三沢の方が、前田より強いだろうけどね。

402 ：は ：03/05/26 20:06

三沢ってアマレス時代にちゃんと成績残したんだろ。
長州はオリンピック代表だったし。
格板的には　長州＞＞三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田

大体前田が強いイメージってなんだよそれ。
おまえの単なる思いこみじゃないか。
そんなイメージ抱いてるのは信者だけ。

403 ：. ：03/05/26 20:15

>>402
長州がそんなに強いならなんで北尾に、ちゃんと制裁を加えられなかったの？

404 ：勝手な人間 ：03/05/26 20:46

じゃ、このスレもうシマイにしようか。

405 ：閉店 ：03/05/26 20:52

ほ〜た〜るのひ〜か〜あり窓のゆ〜う〜き〜♪

406 ：短足男 ：03/05/26 21:07

だけど前田の足の長さだけは欲しいな

407 ：忍者 ：03/05/26 21:21

誰か金正日を暗殺してくんない

408 ：ｼﾞｮー・ﾔﾌﾞｷ ：03/05/26 21:33

…燃えたよ…燃え尽きた…真っ白にな…

409 ：. ：03/05/26 21:35

　

完

.

410 ：ののたん ：03/05/26 21:39

Ｔｈｅ ｅｎｄ

411 ：　 ：03/05/26 21:42

＃＃　再開　＃＃

412 ：　　 ：03/05/26 21:54

田代の盗撮はガチ。

413 ：　 ：03/05/26 21:54

>>401>>402
強いというのはいったいどこを指しているの？
それがＶＴだというならそれは数ある競技の一つでしかない。
ある競技の中で強いのか。
肉体的に強いのか。
精神的に強いのか。
アマレスはフォールするための競技。
新日道場のキャッチはフォールのポジショニング概念を基盤としたサブミッションレスリング。
極めのあるレスリングで前田対長州をやったらどうなるか。
張り手とキックをルールに追加したらどうなるのか。
フォールだけではブレイクされたら長州はどうするのか。
長州はサブミッションなんてシチ面倒くさいもんはやる気がしなかった。
アマレスラーにとってナチュラルに使えるサブミッションしか使えない。
反タラレバ論者には「長州＞＞三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田」も批判対象。
アマレスのＶＴへの適応力＝アマレスラーはＶＴで強いのか。
中西、谷津、永田、その他諸々

414 ：聖母マリア ：03/05/26 22:23

強さとは…子を生む母の強さ以上のものはこの世に無い。

415 ：　 ：03/05/26 22:36

前田は競技経験がないから何の強さも測定されてない。
競技以外の強さを言うなら別の場所でどうぞ。

肉体派タレントでありスタローンやジャッキー・チェンとかと一緒。
彼らの百分の一の名声もないけど。

格板で扱う対象外であり大仁田なんかと同類。
大仁田の場合はいさぎよく割り切ってたけど。

416 ：勝手な人間 ：03/05/26 22:43

>>415
だからもうこのスレ閉めようっていってんのに、
あなたが書くから続いちゃうんだよ。

417 ：　 ：03/05/26 22:45

>>416
書いても相手をしなきゃいいんだよ
ほっとこうよ

418 ：417 ：03/05/26 22:46

訂正
>>415

419 ：　 ：03/05/26 22:52

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　　(『相撲板』/ 『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ)
▼第３条　単発質問スレッドは禁止(質問がある場合は『質問スレッド』へ)
▼第４条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレ禁止(良質なネタスレは例外)
▼第５条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)
▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(『ヤオガチ論争統一スレッド』へ)
▼第９条　○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
▼第10条　以下の行為を反則とする
　　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　　２項　第１条から第９条に抵触するスレッドにレスする行為
　　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
>>415

＞競技以外の強さを言うなら別の場所でどうぞ。
＞格板で扱う対象外であり大仁田なんかと同類。

前田と大仁田が同類であるというのは修斗の発祥そのものが否定されている

420 ：仙人 ：03/05/26 23:02

では、仮に第二次リングスが始まったとしたら【祝！リングス復活！】みたいなスレに生まれ変わる事を祈りつつ……休止。

421 ：ただのＦＭＷファン ：03/05/26 23:07

１・なんで？大仁田はたしかにガチを一試合たりともやってないけど、
やってないのと強い弱いは別なんだよ。

２・ＦＭＷの有刺鉄線マッチでの迫力、レスラーとしての
色気を見れば弱いなんていえるわけないだろ。

３・強いというのはいったいどこを指しているの？
それがＶＴだというならそれは数ある競技の一つでしかない。
ある競技の中で強いのか。肉体的に（ｒｙ　精神的に（ｒｙ。

４・大仁田は炎と鉄線で囲まれた中で、刃物を持った相手（シーク）と
闘った。長州とだってそういう状況でなら勝てたかもしれない

422 ：おまけ ：03/05/26 23:10

大仁田のことをどうこういうﾔｼは、ＦＭＷとか新日の
試合をビデオで見た若い奴で、チャボゲレロと闘ったころの
大仁田をリアルタイムで見てないんだろうな

423 ：　 ：03/05/26 23:12

>>380さん出てきてよ

424 ：支配人 ：03/05/26 23:29

前田劇場ここに完結

425 ：ただのリングスファン ：03/05/26 23:30

第二次リングスの話何処行った

426 ：419 ：03/05/26 23:31

>>422見てる。スマン

427 ：384 ：03/05/26 23:32

>>Tさん
なるほどな。前田が「コップに半分の水」だとすれば、半分も入ってない
時代から見てる人間には「半分も入ってる」「色々苦労したけど、前田の
おかげで半分は入るようになった」と感じるが、半分ないし７割入ってる
時代から見てる人間は前田は「半分しかない」と指摘することにちょっと
した“使命感”を感じるのかも知れない。しかも前田特有の強がりも含めて、
批判の対象となった格闘技団体なり大会・組織を支持してたりすると、
思わず勢い余って前田の「コップは空」とか「２割」と強調したくなる
部分もあるのではないか。
それもこれも、佐山、前田、高田、山崎、藤原ら第１次ＵＷＦの面々が、
当時から別の方向を見てたからも知れんが、それぞれに理想を語った時代に
リアルタイムで見てたら、おおむね支持した層なのか知れんな。

428 ：　 ：03/05/26 23:39

「石井もDSEも俺の真似ばっかりしやがって」
とよく言っていたのが我慢ならないな。
実際に形にしたもん勝ちなんだよ。

挙句の果てに被害者ヅラして、
「誰か在日の大金持ち紹介してください」だもんな。

429 ：　 ：03/05/26 23:46

＞前田が「コップに半分の水」だとすれば、半分も入ってない
＞時代から見てる人間には「半分も入ってる」「色々苦労したけど、前田の
＞おかげで半分は入るようになった」と感じるが

あなた方が、「前田はすでにコップに水を満タンに入れていた」と主張
してる・・・という言い方はちょっとやさしすぎるな。


前田と現在のＶＴ、ＭＭＡは水とワインみたいなものだ。
量的な差云々ではなく、根本的に品質が違っていて、一緒にしたら
単に薄めて人をだますだけの話になる。かりにその水があったおかげで
コップが机の上に用意されたとしても、まず水を捨ててからワインを
そそがないとどうしようもない。
しかし、その水を「あくまでワインだ」「このコップの中のものと
そのビンの中のワインは同じ。合わせて４杯半、ワインはあるんだよね」
とあくまで言い張ってるのが前田擁護者。

430 ：　 ：03/05/26 23:54

>>6と関連してると思ってください
----------------------------------------------------------------
なるほどな。藤村新一が「コップに半分の水」だとすれば、半分も入ってない
時代から考古学を見てる人間には「半分も入ってる」「色々苦労したけど、藤村の
おかげで半分は入るようになった」と感じるが、半分ないし７割入ってる時代から
見てる人間は藤村は「半分しかない」と指摘することにちょっとした“使命感”を
感じるのかも知れない。しかも藤村特有のハッタリ妄想古代論も含めて、それより
新しい時代とされた他文明や他の遺跡を調査研究してたりすると、思わず勢い余って
藤村の「すべてはねつ造」とか「考古学に悪影響のみ残した」と強調したくなる
部分もあるのではないか。
それもこれも、藤村、ハンコック、矢追、たま出版らオカルト・擬似歴史の面々が、
当時から別の方向を見てたからも知れんが、それぞれにロマンを語った時代にリアル
タイムで見てたら、おおむね支持した層なのか知れんな。

431 ：仙人 ：03/05/26 23:59

あらら、また始まっちゃってるよ…。

432 ：　 ：03/05/27 00:04

>>429
意味が和下欄

433 ： 　 ：03/05/27 00:13

あのなぁ、当時のアンドレに売られた喧嘩を買っただけでも
充分なんだよ。サップ程度がが持てはやされるのが本当の格
闘技の世界なら当時のアンドレはもっと存在感あったしな。
その時代、リアルタイムで知らない奴にゃ無理だな。
ガキがどれだけ理屈こねても無駄だ。前田は強かったよ。

434 ：　 ：03/05/27 00:13

弱いよ

435 ：　 ：03/05/27 00:33

プロレスは当時今よりもヤバイ世界だったのは事実。

436 ： ：03/05/27 00:41

考古学のたとえは無効だよ。
考古学は既に１つの学問として確立し、世間でそれなりの権威もある
ジャンルでしょ。藤村某はその権威に泥を塗ったわけだ。
しかしプロの総合格闘技というのは前田が選手として勢いあった時期は
もちろん、今日も完全には成立してないし、もちろん世間で権威
を確立してもいない。あえて言えば、色んな既存の格闘技の選手とか
ファンの間に「実際、既存の競技にある制限を全部、外して闘ったら
誰が強いの？」という関心は常にあり、その心の中に存在してきた、
と言えば言える程度のものに過ぎない。新日本プロレスはもちろん、
ＵＷＦもリングスも、世間で認知された時期というのはないでしょ。

437 ：　 ：03/05/27 00:48

だいたい前田信者ってのは、いくじなしの集まりだよ。
女にモテナイからレイプ願望があるから前田を崇拝すんだよ。
あと犯罪者予備軍だな。
上司を殴りたくても殴れない出来の悪いペーペーが多い。
前田みたいに暴力で人を征服したいんだろうな。

まあどうせ前田ファンってのはハゲでデブな中年ばかりだろうけどね（w

438 ： ：03/05/27 00:50

前田は強いよ
ガチでも高田と同じぐらい強い

439 ：　 ：03/05/27 00:51

前田なんて高校生のボンボンがそのまま大きくなった人間だろ？
俺がキレたら何するか判らねーぞ！って自分で言いそうだな（w

440 ：　　 ：03/05/27 00:52

前田って俳優だろ。

441 ：　　 ：03/05/27 00:54

「世間の認知」というのが社会的な意味かどうかしらんが、

「いわゆる筋書きありの格闘芸術ではなく、ヨーイドンでどちらが強いか
決める競争、競技」だという評価を前田はリングスに受けさせようとしてた
し、事実バウレビも二宮清純も一時はだまされたわけだｗ。

世間の権威なんか日本以上にないアメリカのＭＭＡだって、そういう点
での疑いはほとんどもたれてない。しかし前田リングスはそういう点での
認知に泥をずっとずっと塗り続けていたじゃん

442 ：　　 ：03/05/27 00:55

ケビンの所で肉体改造した時かなり絞れたと言ってたが
全く変わってないように思えた

443 ：　　 ：03/05/27 00:57

前田のハッタリは世界一

444 ：　 ：03/05/27 00:58

あのなぁ、当時の安生に売られた喧嘩を買わなかっただけでも
充分なんだよ。掣圏道選手程度じゃＭＭＡでは馬鹿にされるのが
本当の格闘技の世界なら当時の安生は実際にもっと弱かったしな。
その時代、リアルタイムで知らない奴にゃ無理だな。
ガキがどれだけ理屈こねても無駄だ。前田は弱かったよ。

（あの失神ＫＯの時点では引退してたぞ、というｼﾄは>>8見れ）

445 ：　 ：03/05/27 01:00

ほんとガキばっかだな。アンドレ相手にやったんだよ
てめぇらみたいな内向的で文句ばっか垂れてるオタク
とは違うんだよ。せいぜいパソコンと格闘してな。

446 ： ：03/05/27 01:01

アンドレの喧嘩買うほどの男が
何故長州には真っ向から喧嘩売らなかったのかね？

447 ：　 ：03/05/27 01:02

ほんとガキばっかだな。安生相手にやらなかったんだよ
（以下　略）

448 ： ：03/05/27 01:04

安生なんか相手にする必要ないってw

449 ：　 ：03/05/27 01:05

ほんとは弟子を一分もかけずに完全ＫＯしたヒカルド・モラエスとも
やらなかったよね、といおうかと思ったけど、さすがにそれを要求
するのは気の毒すぎる話なのでいいや。

450 ： ：03/05/27 01:05

長州は顔面蹴ったことで「締めた」わけだ

451 ：村長 ：03/05/27 01:05

まぁまぁ、君達もう寝なさい。

452 ：　 ：03/05/27 01:08

そんなに強かったのなら、VTもやれば良かったじゃん
VTJに弟子のヤマノリを出したのは、「コイツなら自分と
同等の実力を持っている」という自信からでしょ？

最も手塩にかけて育てた選手がヤマノリだったという時点で、
少なくとも前田には下に伝承するべき技術体系なんてなかった
ということ。格闘家じゃなくて、喧嘩屋だよ。

453 ：　　 ：03/05/27 01:08

前田は安生から逃走。
ついでにパンクラス高橋からも逃走している。
ガチ逃げ王決定だな。

454 ：　 ：03/05/27 01:08

>「いわゆる筋書きありの格闘芸術ではなく、ヨーイドンで
>どちらが強いか 決める競争、競技」だという評価を前田は
>リングスに受けさせようとしてたし、事実バウレビも二宮清純
>も一時はだまされたわけだｗ。
力道山の時代からそうだよ。そんなの。

455 ：449 ：03/05/27 01:09

まあ、ＴＫは俺の技術体系を受け継いだ弟子や！！と言えばそれは
格好がつくかと

456 ：　 ：03/05/27 01:10

弱いのにヤクザみたいな格好してるボンクラ野郎っているよね。
そいつらとまるっきり一緒だよ。前田って。

457 ：　 ：03/05/27 01:14

だいたいあれだけ身内が離れていった事がダメ人間の証

458 ：　 ：03/05/27 01:17

＞力道山の時代からそうだよ。そんなの。

つまりあれだけ別だ、別物だといっておきながら
やっぱり実態的にはその範疇にずっととどまっていたんだよな。

君とはいわんが擁護派よーーーー、
お得意の「リアルタイム」でそー言ってたかい？ハンやフライや
ナイマンと前田がやってたころとかにさ

459 ：　 ：03/05/27 01:18

不良のカリスマ！前田！
ようするにボンクラはボンクラを知るってことだ。

460 ：一人でも仙人 ：03/05/27 01:18

前田って芸能記者じゃん

461 ：寅さん ：03/05/27 01:24

じゃ、今度ここは前田 吟 の事を語るスレにしようよ。

462 ：　 ：03/05/27 01:26

前田吟は昔は男前だったんだぞ

463 ：とも ：03/05/27 01:26

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

464 ： ：03/05/27 01:29

>つまりあれだけ別だ、別物だといっておきながら
>やっぱり実態的にはその範疇にずっととどまっていたんだよな。
馬場を批判してやってた時の猪木も一緒だな。当時として魅力あったよ、
やっぱり。当時からそう考えてたよ。別にこれ見よがしに他人に言う
必要はなかったけど。

465 ：　 ：03/05/27 01:30

安生とやるメリットがない。安生に商品価値が無い。
逃げるも何も、なんでやんなきゃいけないの？

安生が前田より強いなら、後ろからはないだろう。潜在的に怖いか、何か確実
にやんなきゃいけない理由があって、後ろからの不意打ちになった。
カメラマンまで連れて、正面からなぐれればどれだけ前田が弱いというアピー
ルが出来たことか。
いずれにしろ、相手より強ければ、この行動はない。

466 ：　 ：03/05/27 01:31

前田が長州より強いなら、後ろからはないだろう。潜在的に怖いか、何か確実
にやんなきゃいけない理由があって、後ろからの不意打ちになった。

467 ：465 ：03/05/27 01:32

>>466
タッグマッチじゃん。

468 ：465 ：03/05/27 01:35

ヒクソンの道場に殴りこむ男が、なぜ後ろから。
カメラマンを連れて。

469 ：. ：03/05/27 01:38

>>466
それだけは違う。
前田は額の辺りを蹴ろうとしたが、長州が当たる瞬間に体を屈めたから目に当たっちゃっただけ。

470 ：　 ：03/05/27 01:38

いいよ、安生なんか相手にしなくても
長州のはプロレスの試合中の出来事で、５カウント以内だから
反則でもない。前から行っててもいくらでも締められた。

471 ：　 ：03/05/27 01:42

>>465さん
それはＦＡＱでつ。>>8へどうぞ

472 ：　 ：03/05/27 01:50

ヒクソンとの試合が実現しなかったことについての俺の見方。
ああいう衆人環視の中で有名な選手同士がやる試合は、いわば
どういう条件で試合するかとか、どちらがどちらに挑戦するか
という形を取るかも含めて、ブッキングの段階から勝負、駆け引き
が始まってると考えるのが常識。高田がヒクソン戦に負けたのは
技術面もさることながら、挑んでった時、まさに「飛び込んでいった」
印象で、精神的にも完全に呑まれてた。グレーシーと闘った時の桜庭
みたいに自分の間合い、ペースに持ち込むことができなかった。
前田とヒクソンとリング上での闘いは実現しなかったわけたが、
少なくとも何が何でも飛び込んでいくことが正しい判断だったとは
俺は思わない。

473 ：465 ：03/05/27 01:54

>>471さん
安生とはできなくても、ヒクソンとはできますよ。トレーニングし直してでも。
安生のために引退を撤回できないと思うが。

また、前田を殴って初めて安生に商品価値が生まれるんじゃないの。
もう一度言うが、自分より弱いやつに不意打ちは食らわせない。
カメラマンを連れて行く意味、一声かけたとはいえ、正面からは行っていない。
遺恨はあったがなぜこのタイミングで？
強いやつのとる行動ではない。

474 ： ：03/05/27 01:55

>>472 そーです、やらなきゃ負けないんだからね。
だからある意味、前田日明はＵ系の中で唯一、「総合格闘技・真剣勝負無敗」
の男なんですよ。だからこそまだこんなに幻想を抱く人がいるのだな。

それは選択として、彼は間違ってなかったんだろうね

475 ：　 ：03/05/27 01:59

・自分より弱いやつに不意打ちは食らわせない。
・正面からは行っていない。
・遺恨はあったがなぜこのタイミングで？

---------な　　る　　ほ　　ど--------------------------------

１・安生は、サムライＴＶの発足パーティという、スポンサーとの関係を
考えれば暴れたくても暴れられない（前田はＷＯＷＯＷがスポンサーだから
あまり気にしなくてもいい）場所で、「すれ違いざま裏拳」という卑怯な
不意打ちを前田にくらいました。（>>8）

476 ：465 ：03/05/27 02:01

ヒクソンはヤオは受けない。前田側が３試合で契約しようとしたのは、この時点
で、前田が負ける可能性まで折込済みでは？ヒクソンに負けることは怖くない。
３試合やってはじめてペイするヒクソンのギャラ。

477 ：　 ：03/05/27 02:03

前田がヒクソンと闘う意味って、恐らく高田より重いものになった。
でもああいう感じで飛び込んで行くか行かないかが、前田と高田の
違いでもある。良い面と悪い面があるかもしれないが、高田のやり方
は俺としては評価できない。勝負師として、あまりにも御人好し過ぎる。
行くなら負けるな。ただ、背負うものがそれほどではない、という自覚も
あったのだろう。猪木は高田・ヒクソン戦の後、「よりによって一番
弱い奴が出てった」と言ったが、高田という存在感の軽重を適度に捉えた、
当意即妙なコメントだった。

478 ：　 ：03/05/27 02:03

て優香、安生に殴られたのは芸能人トークショーでブックだって聞いたんだが･･･
ちゃうのかえ？

479 ：465 ：03/05/27 02:08

>>475
すれ違いざまじゃなくて、整列したとき後列にいて裏拳でしょ。
あいさつ程度じゃん。やめてくださいよ、前田さん、ってことらしいよ。
２００パーセント発言のときに覚悟しておく程度のことでは？

このタイミングの意趣返し、カメラマン同行は不自然。

480 ：　 ：03/05/27 02:10

行くなら負けるな・・・それをひっくり返して前田は「負けるなら行くな」
を実践した。それは仕方ないとしてあげていいが、それならば

「行かないんなら、外側からあれこれ言うな」も付け加えておきたい。

481 ：イリホリ ：03/05/27 02:12

俺はアキラ兄さんにすれ違いざま良くボディーブローを食らわされますが正直嬉しいです、お前らも正直羨ましいダロ？安生さんはアキラ兄さんを嫌いだから腹立ったんだね

482 ：　 ：03/05/27 02:13

＞このタイミングの意趣返し

それ以降、会う機会なかったじゃん。あと、安生はフリーになって、
会社や周りの人に迷惑かける心配もなくなったし（彼はちゃんとその
へんも気を使うタイプ）

483 ：465 ：03/05/27 02:13

>>477
高田と前田のポジションの差が現れていると思う。
前田なら猪木もこうはいえなかっただろ！
シュートが弱いやつにいいポジションは与えられない。

484 ：　 ：03/05/27 02:14

イリホリさん、裏拳もオッケーなん？

485 ：裁判長 ：03/05/27 02:14

君達、こういう論争をいつまで続ける気かね？

486 ：465 ：03/05/27 02:16

>>481
あんた、だれ？ヤノタクならおれのが強いけど、今成ならごめんなさい。

487 ：イリホリって ：03/05/27 02:17

慧舟会スレでコンテンダーズタッグに暗黙の了解があるって言うのも
失礼、って言ってた人だよな。
そーいう人だからあえて聞くけど（藁）、前田ｖｓディックフライや
ハンｖｓコピロフは暗黙の了解ありますたか？ｗｗｗｗ

488 ： ：03/05/27 02:20

>>480
>「行かないんなら、外側からあれこれ言うな」
なんで？ファンやマスコミが前田の感想を聞きたいと思うから、
インタビューに応じたんでしょ？俺も前田のエレベーターの中での
「くそっ。悔しいなあ！」を読んて、少し嬉しかった。

>>483
そう。前田なら、猪木にはああ言えなかった。前田なら、
高田が「前田さんが負けたら俺が行く」と言っても、さして
意味がなかった。

489 ：単なる妄想ですが ：03/05/27 02:20

前田に直接会う機会があるのはヤノタク。
キャラ的に２ちゃんに書き込んでそうなのもヤノタク。ｗ
某プロデューサーの悪口でも書き込んでそうなのもヤノタクｗｗ

490 ：　 ：03/05/27 02:22

インタビューで、「俺のリングスの試合は、ブックを話し合って
ケツきめしてるもんであって、ヒクソンと高田の試合とは性質が
全く違ってくるからなんとも言えへんね」と言ってれば神だった

491 ：465 ：03/05/27 02:23

>>489
でも、今成だとこわいよね。こんな時間にPCむかうなよっていうか・・・。

492 ：ただのリングスファン ：03/05/27 02:27

＞＞４８９
ヤノタクって昔電波に出てた
なすびに何処となく似てないか？

493 ：　 ：03/05/27 02:32

なんちゅうなつかしい・・・

494 ：. ：03/05/27 02:34

迷惑だープ板いけだー言う割には結局、反前田がこのスレをPart3まで(Part4もありそうで怖い)延ばしてきてるんだという事は自覚しておくように(興味ないなら書き込まなければいいのに)。

495 ：ホンコン ：03/05/27 02:38

>>490
それを言える人こそ、本当に心の強い人なんだろうな。
当然、条件として大物プロレスラーであること。

496 ：龍 ：03/05/27 09:30

今度こそ本当に終わってくれそうだな…やれやれ…

497 ：　 ：03/05/27 10:26

1000めざすぞぉ！！

498 ：　 ：03/05/27 10:29

日頃自分の路上の武勇伝を自慢してたくせに
自分がやられたら速攻訴えたのが萎えた

499 ：　 ：03/05/27 10:33

>>498
なんなんだろうなあれ。話にならねえよ。
あれ以降もうさんくさい喧嘩自慢続けてるのか？

500 ：　 ：03/05/27 10:40

>>499
あれ以降は「拳銃を突きつけられた」とか
「車に細工された」等と被害者意識をちらつかせる
方向に話がシフトしてる（ﾜﾗ

501 ：_ ：03/05/27 10:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

502 ：　 ：03/05/27 10:41

あと数年でぼやきのキム原と見分けがつかなくなるな

503 ：　　 ：03/05/27 11:09

高田は弱かったが人望はあった。
桜庭という凄い弟子も育てた。

前田は弱い上に人望無し、弟子もみんな逃げ出した。ひーーー。

504 ：　 ：03/05/27 11:11

前田の人生って仲間や弟子が前田から逃げ出した歴史だよな

505 ：　 ：03/05/27 11:15

>>504
船木にだけは謝ったんだけど、戻ってきてくれなかったんだよね・・。

506 ：Ｔ ：03/05/27 12:44

>>503
でも桜庭はたまたまＵインターの新弟子募集広告を見たからＵインターに入って→高田道場というパターンになっただけで、そういう意味では高田はただラッキーだっただけ。
リングスの募集広告を見てたらリングスに入ってた可能性もある。

507 ：　 ：03/05/27 13:02

>>506
リングスは外人選手ばかりだったから練習しづらそうなので
Ｕインターとパンクラスに応募したといってたよ

508 ：オジサンの宴 ：03/05/27 13:09

余談だが
小川もガファリとやる前、控え室で唇青くしてブルブル震えていたらしいから、相手が誰であろうとガチをやるってのはそうとう怖いだろうよ。

509 ：. ：03/05/27 13:26

>>507
あ、そうなの。確かにリングスはヘビー級が主体だったから桜庭はきつかったかもな…

510 ：悔 ：03/05/27 14:02

新Ｕのメンバーが前田のマンションに集まって会議を開いた時、前田が「解散や！」なんてヤケを起こさなければ、まだ今もＵＷＦがプ＆格闘技界の中心にいた可能性もあるのに…。

511 ：　 ：03/05/27 14:15

>>510
遅かれ早かれ崩壊したよ。前田は人の上に立てるほど人望はない。

512 ：＾ ：03/05/27 16:42

>>511
でも前田はいつまでもエースの座に居座るつもりはなく、Ｕが続いてればそのうち船木にエースの座はゆずる腹づもりだったんじゃないかな…。
高田なんかは自分を飛び越えて船木がエースになったら面白くないだろうから高田派を引き連れて独立した可能性は十分にあるが…。

513 ：　 ：03/05/27 18:12

選手としての問題じゃなく、組織のリーダーとしての問題だよ
前田には組織の上に立つ人間としての資質が全くなかった
このへんはヤジロウの「さようならリングス」を読めば良くわかる

514 ：^ ：03/05/27 19:29

>>513
前田の人格形成上においては、田中正吾が悪影響を及ぼしたのかな…。

515 ：　 ：03/05/27 19:40

>>513
あれ読んだだけじゃわかんねえよ(w
つうかあの文章自体がワーク。

516 ：ミーハー ：03/05/27 19:46

前田はＷＪに上がって長州と決着をつけるべき。

517 ：　 ：03/05/27 19:53

ブン、ブン、ア・キ・ラァーーだろ・・・

518 ：. ：03/05/27 20:04

>>516
もしやるなら最初の一試合は長州が負けるブックでスタートするんじゃないかな

519 ：　 ：03/05/27 20:36

前田ＶＳ橋本が見たい。
腹と腹がぶつかり合うド迫力、ほとばしる鼻血とアブラ汗。
蚊の止まるようなキックの激しい応酬…。
考えただけでゾクゾク悪寒がする。

520 ：総合 ：03/05/27 20:51

>>519
非格闘王対自爆殺シューター
の対決ですな

521 ：　 ：03/05/27 20:58

橋本って坊主頭の頃、タッグで高田のキック食らって鼻血出してた。
あの頃、対UWFでかなり痛い目見てたよな。

522 ：　 ：03/05/27 20:59

てか、全然見たいと思わんな。

523 ：　 ：03/05/27 21:00

UWFの選手達がどれだけ真剣勝負を嗜好していたとしても
結局ガチなら、坂口、長州、谷津、鶴田といったあたりの方が強かっただろう。

524 ： ：03/05/27 21:19

長州、谷津って立ち技と関節技ゼロに近いんでしょ？
弱いよ。

525 ：　 ：03/05/27 21:24

オリンピアンのポテンシャルの高さってことじゃないの？
真剣勝負でオリンピックまで行った奴らがプロレスに命をかけるとは思えないし。

526 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/05/27 21:26

坂口がいちばん強いだろ。

527 ：　 ：03/05/27 21:33

ポテンシャル高くても、実際に強くなる努力をしなかったら
どうにもならんよ。長州、谷津が新日出戻り時代の前田から
どうやって一本取れるのか、シーンが全然思い浮かばない。
キックでぼこぼこにされて、関節極められてひーひー言う
だけでしょ？
坂口は強そうだし、実際、対戦しても強かった。

528 ：懐かし〜 ：03/05/27 22:10

>>527
あの札幌中島体育センターでやった試合マジっぽかったよね？
前田がアキレス腱固めを掛けたが、意に介さず立ち上がり上から顔面を張り飛ばす坂口が迫力あった。
ただ坂口が寝ころんでる所に前田がサッカーボール・キック風に顔面に蹴りを入れた所から試合が荒れだし、最後は坂口が前田をコーナーに逆さ吊りにして膝ゲリを入れまくり、坂口の反則負けで終わったが…。
控え室に帰ろうとする坂口を追いかけて行く前田も印象的だった(途中でＣＭになっちゃったから全部は映らなかったが)。

529 ：　 ：03/05/27 22:16

マジっぽく見せられた。
これ、プロレスラーにとって最大級の賛辞。

530 ：　 ：03/05/27 22:16

破壊王・橋本さんの方が前田よりつえーに決まってんだろ(プ
立ち技はキックとチョップ。
寝技は柔道仕込みの本格的なやつだ、Ｕ系のママゴトとはワケが違うぜ。
そして１４０ｋｇの肉体、圧倒的なパワー。
前田の勝ち目はゼロだ。

531 ：余談 ：03/05/27 22:30

そーいえば橋本って旧Ｕに、ほぼ行くのが決まってたんだよなー。
なんでやめたのかなー。
やっぱ新日にいた方が、とりあえずメシの心配はしないでいいからかなー。

532 ：. ：03/05/27 23:24

あ〜あ。船木×ヒクソン以来、胃が痛くなるような緊張感でもって見る試合がないな…

533 ：東尾 ：03/05/27 23:25

>>532
相撲を見ることをお勧めします

534 ：チャチャ入れ屋 ：03/05/27 23:45

>>533
相撲だったら猫の喧嘩のほうが面白い(今、時期だね〜)

535 ： ：03/05/27 23:59

もう桜庭vsヒクソンくらいしかないんじゃないの？
あの種の緊張感を味わえる試合は

536 ： ：03/05/28 00:11

逆さ吊りの安心感

537 ： ：03/05/28 00:20

判っちゃない奴ら多いからもういっぺん言うが
前田は強かったっての。性格が悪いとか上に立つ
資質がどうとか、んなもんどーでもいいんだよ。
当時のアンドレ相手に喧嘩やったんだ。
それでだけでもう充分。いいねぇホント大好きだ。

538 ：　 ：03/05/28 00:22

アンドレが強かったという根拠はあるんですか？
ヤン・ザジャイアント・ノルキアと同レベルという可能性は否定できないでしょう？

539 ：　 ：03/05/28 00:31

>>537
でも前田、あの試合の最後の方けっこう焦った表情してたよね
顔面を手のひらで拭うような仕草と同時に、明らかに焦り・狼狽の色があった
あれは、アンドレの周りぐるぐる→腰に手を当ててどうしようか考える→本気ローキック開始
という攻撃に出てもアンドレはあまり攻略できなかったからかな？
それとも「この試合を誰か早く収束させてくれ」という心境だったのか

540 ： ：03/05/28 00:42

>>538
キックボクサーがＫ−１でノルキアと対峙することと
プロレスラーがプロレスのリングでアンドレと対峙することの意味の違いが分かる？
「魔がさした」時は危険なのだよ。

541 ：　 ：03/05/28 00:42

んにゃ、アレはプロレスやってる前半、腹決めた後半
で全然違う。男だったら売られた喧嘩、買わなきゃな。
前田、実にかっこよかった。
アンドレが強かった根拠があるんですかって、坊や、
明日、ホームルームの時間に頑張りな。

542 ：　 ：03/05/28 00:49

>プロレスやってる前半、腹決めた後半で全然違う
リングサイドの星野に「いっていいんすか俺？」と確認してるよね
もちろん言うまでもなくカッコ良かったよあの試合の前田は
だけど猪木とかがリングサイドに姿を現した頃くらいだったと思うけど
顔を手で拭いながら明らかに「どうしよう？」という表情が出てるんだよね

543 ：　 ：03/05/28 00:52

ちなみに、MXなんかでこの試合の高画質版の動画は出回ってるの？
俺は画質・音声最悪のビデオしか見たことないんで

544 ：T ：03/05/28 00:55

>>541
あれでも前田は100%切れた状態じゃなかったんだよね。
最後までテレビ中継を意識してて最悪の事態になる攻撃はしなかった。
だからアンドレはテレビに救われたと言ってもいい。
最初からノーテレビの試合だったら…アンドレはその後、二度とリングに立てない体になってた可能性もある。

545 ： ：03/05/28 01:23

アンドレが首に上からのっかかるシーンがあるでしょ？
あれ、ホント緊張しただろうな。プロレスだと思ってやってる時に
いきなり来られたら、普通はそのままやられちゃうよ。それを
跳ね返したんだからね。

546 ：安生洋二 ：03/05/28 02:48

>>541
買いましたが何か？

547 ： ：03/05/28 03:18

アンドレだって本気じゃないし

548 ：　 ：03/05/28 03:28

>>547
なる訳ないよ。本気になったら相手がどうなってしまうか分かってたからね。

549 ：　 ：03/05/28 04:17

あのころってアンドレには誰も刃向かえなかったんだよね。
試合後、猪木が控え室で「おまえ！！凄いじゃないか！！」って誉めたとか。

550 ：. ：03/05/28 04:57

だけどテレビ朝日も、もったいない事したよねー。しばらくしてからでもいいから、ちゃんとあの試合を放送すればかなり視聴率取れたのに。
年末だか正月の特番でチョコッと流してたけど、あれじゃーねぇー。
俺らが見てる白っちゃけた映像そのまま流してるんだから…飯島愛の裏ビデオの方がまだ画質いいよw
もうテレ朝にもマスターテープが残ってないのかな…。

551 ：　 ：03/05/28 07:11

アンドレ戦おれみたけど、ずーっとぐるぐるまわってるだけじゃんｗ
あれのどこをどうみたらアンドレがガチで前田がイケイケなんだよ
前田＝ぐるぐるアンドレのまわりをまわってたまーーーに蹴るだけ
アンドレ＝ニコニコしながら棒立ちしてるだけ

552 ：　 ：03/05/28 07:14

前田が弱かったら、あのまま新日にいられたんだよ。

553 ：　 ：03/05/28 07:16

>>546
安生のはけんかを買ったっていうより、万引きだな・・。

554 ：　 ：03/05/28 07:18

坂口相手にガチやってそれなりにやったなら認めるけどね。
結局アンドレ戦だけかよ。こいつもなんの実績も無し。

555 ：　 ：03/05/28 07:21

>>554
いや、だからガチじゃないってｗ
アンドレはあきらかにガチじゃない
前田はそんなアンドレに本当にガチでいっていいのか
悩んでるような感じにも見えたけど、とりあえずKO狙ってるようにはまず見えない
結局どっちもガチとはかなり言い難くガチにみせたブックか、前田だけガチの片ガチｗ

556 ：　 ：03/05/28 07:42

>>551
>アンドレ戦おれみたけど、ずーっとぐるぐるまわってるだけじゃんｗ
>前田＝ぐるぐるアンドレのまわりをまわってたまーーーに蹴るだけ
>アンドレ＝ニコニコしながら棒立ちしてるだけ
ほんとにそうとしか見えなかったとしたら、節穴の目。
あのヒザ狙った蹴りの音とか、自分の倍ぐらいの体重が脊椎にのし掛かって
くる事態を想像して、戦慄が走らないのか？格技やったことない、やるつもり
もない人間の発言としか思えない。

557 ：　 ：03/05/28 07:46

>>555
「ガチ」の定義が分からないが、通常のプロレスの試合を逸脱した
不穏な事態だったことは明らか。いきなり仕掛けられたという意味
で、事前に双方が納得して、それなりのルールの下で行うPRIDEの
試合なんかよりはるかに危険度が高いことがあそこで起きていた。

558 ：　　 ：03/05/28 07:47

>格技やったことない、やるつもりもりない人間の発言としか思えない。

前田の事ですね。ぷぷ。

559 ：　 ：03/05/28 07:56

>>557
555はガチという言葉を面白がって使っているだけ。使えばかっこいいと思っているだけ。気にしない

560 ：　 ：03/05/28 08:07

逸脱するけど、「格闘家」という肩書きを揶揄する向きがあるが、この言葉を
厳密に考えることに意味あるのかなと思う。「格闘技」ないし「総合格闘技」
という名の種目、競技は現状では確立していない。柔道の選手が「柔道家」、
空手の選手が「空手家」を名乗るけど、その種目の枠を越えて闘った場合でも
誰にも負けないくらい強くなりたいと。そのために何をするべきかを考え、
鍛練することが、自分を「格闘家」と規定すること。その時、人は「格闘家」
なのであって、普段プロレスで生計を立てていようが、柔道の選手として技術
を磨いてきた者であろうが、「格闘家」ではありうる。だからリングスが“プロレス”
だとしても、前田がプロの世界を引退しても「格闘家」でありたいと思い続け
道場で練習と技の研究に励み続ける以上、前田は「格闘家」。でも練習をやめ
たら、格闘家ではなくなる。今の吉田なんかは柔道家から格闘家に移ろう
としてる、というところじゃないか。

561 ：　 ：03/05/28 08:12

プロレスをこけにしつつ恥ずかしげもなくヤオプロレスを続けていた前田って最高！

562 ：　 ：03/05/28 08:18

言いたいことは、第２次リングスを立ち上げる時、前田は「生涯、一格闘家」
であり続けることを宣言して欲しいという、ファンとしての願い。

563 ：　 ：03/05/28 09:13

＞558 ：　　 ：03/05/28 07:47
＞>格技やったことない、やるつもりもりない人間の発言としか思えない。

＞前田の事ですね。ぷぷ。

うまい！！

564 ：　 ：03/05/28 09:24

逸脱するけど、「格闘家」という肩書きを揶揄する向きがあるが、この言葉を
厳密に考えることに意味あるのかなと思う
（途中を略）
だからリングスが“プロレス”だとしても、前田がプロの世界を引退しても
「格闘家」でありたいと思い続け道場で練習と技の研究に励み続ける以上、
前田は「格闘家」。

-----------------------
事実として練習してねえけど（笑）、それより何より詭弁ご苦労様だが
肝心の前田に聞いて了承を得なさいよ。
「あなたの『格闘家』という肩書きは、試合は全部筋書きありのプロレスで
ガチはやってないけど、強くなりたいと思って練習してるという意味で
そう名乗ってるんですよね？」って（ﾜﾗ）。

まあ女子便所に連れ込まれても大変なので、ホントにやらなくてもいいけど
要は前田自身がごまかし、隠蔽の意志をもってそうやってるってことから
目をそらしちゃいけないよ

565 ：　 ：03/05/28 09:29

ミスター高橋は、著書でアンドレ戦を「ガチ」って言ってなかった？

566 ：　 ：03/05/28 09:35

「ガチ」という言い方はしてなかった。
続けてれば前田が勝っていただろう、とは言ってた。

あの頃のアンドレは既に衰えまくりでヨボヨボのデクノボー。

567 ：　　 ：03/05/28 09:49

だから前から何度も言ってるだろうが。

既に中年でおまけに糖尿病患って体ボロボロだった猪木には挑戦しても、
柔道王坂口は知らんふりした前田はへたれ。

568 ：560 ：03/05/28 09:55

>>564
>肝心の前田に聞いて了承を得なさいよ。
>「あなたの『格闘家』という肩書きは、試合は全部筋書きありのプロレスで
>ガチはやってないけど、強くなりたいと思って練習してるという意味で
>そう名乗ってるんですよね？」って（ﾜﾗ）。
それ君の意見でしょ？俺はそんなこと言ってない。

>要は前田自身がごまかし、隠蔽の意志をもってそうやってるってことから
>目をそらしちゃいけないよ
もうそんな論点、とっくに語り尽くした。俺は特段、何からも目をそらして
はいない。

569 ：　 ：03/05/28 10:04

ところで中島らも、執行猶予判決だったね。判決後のコメントがさえてたな（笑）
あれって、検察に控訴の道具にされかねんのではないだろうか。あの愛すべき
不用意さ、ちょっと前田に共通するかもな。リングス立ち上げに際して励ました
だけはある。前田共々、また頑張って欲しい。

570 ：　 ：03/05/28 10:16

>>564
隠蔽だとさ。君キモイわ。

571 ：山崎渉 ：03/05/28 11:47

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

572 ：bloom ：03/05/28 11:48

http://homepage.mac.com/ayaya16/

573 ：政治記者 ：03/05/28 12:34

>>558や>>563
あなたがた毎日毎日、前田と前田ファンをイジメる事ばっかりに精を出してないで、少しは金正日を暗殺する方法を本気で考えてよ。
アレを殺さない限り地球に真の平和は訪れないんだから。

574 ：ルパン ：03/05/28 12:56

前田が格闘家だったか、格闘演劇家だったか、プロレスラーだったか知らんが、よーは金が儲かればいいんだよ金が！
貧乏人がガタガタぬかしなさんなって！

ギャーッハハハハハ！

575 ：　 ：03/05/28 13:06

>>574
前田が儲けてようが儲けてまいが
お前の貧乏には何の関係も無い罠・・

576 ：風来坊 ：03/05/28 13:08

あの芦原英幸も実は晩年「格闘技なんてくだらんな…」と自分の人生を全否定する様な事を言ってたらしい。
これ、元芦原会館の高弟だった人から聞いた本当の話。

577 ：ルパン ：03/05/28 13:14

>>575
俺はもう一生働かないでいい財産を持ってるんだよ！

ギャーッハハハハハ！

578 ：な ：03/05/28 14:03

金持ち喧嘩せず。知らないのか？

579 ：　 ：03/05/28 14:05

>>577
なんなんですか君は？

580 ：　 ：03/05/28 14:22

>>567
その論理で言ったら、既に中年でおまけに膝壊して体ボロボロだった前田に挑戦した　安生　高橋
もへたれってこと？ましてや鈴木なんか名指しで指名されても出てこなかったけど。

581 ：　 ：03/05/28 14:38

前田にだけ挑戦したならヘタレと言われても仕方ないが、
安生も高橋もそうじゃないですね。
そのとき鈴木は確か入院中ですね。

一回もガチやってない奴と一緒にされてもねえ・・・

582 ：　 ：03/05/28 14:57

つーかホントガチやってないの前田だけよ。
山崎もそうかもしれんが。

583 ：　 ：03/05/28 15:13

なんか大山升達と前田って似てるな。
結局詐欺氏かよ。

584 ：. ：03/05/28 16:16

前田や高田は、やれスクワット5000回だの飯を喉からあふれる程食うだのというムチャな慣習がはびこっている時にプロレス界に入ってしまった、いわば犠牲者とも言える。

585 ：最高 ：03/05/28 16:39

前田

586 ：　 ：03/05/28 16:53

>>584
チョン州の才能をことごとくつぶす指導方法に比べりゃまし。

587 ：. ：03/05/28 17:25

>>586
まじで長州ってどうゆう指導するの？

588 ：　 ：03/05/28 17:37

猪木の時代　極めっこ

長州の時代　バックの取り合い

589 ：. ：03/05/28 17:45

そーいえば長州が藤田を冷遇したから藤田は新日を飛びだしたんだったな…。

590 ：　 ：03/05/28 18:34

ジェラルドゴルドー戦は、ゴルドーに教えてもらった決め技を使ったらしい

591 ：. ：03/05/28 18:38

>>590
例の裏アキレス？

592 ：　 ：03/05/28 20:07

>>570
どこからどう見ても隠蔽以外の何ものでもないので、そういうしかない

593 ：　　 ：03/05/28 22:38

前田自身が裁判で「引退してから練習してないＹＯ！」って言ってたな

594 ：　 ：03/05/28 23:17

前田のDVDで、旧UWFの頃に控え室で記者に話している場面があるんだけど
「ショーじゃないんだよ、分かる？トレーニングした者たちが
　真剣にやってよーそなかんどりゃ、分かってんのか？」
というのはやっぱりつい母国語が口をついて出てしまったのでしょうか？

595 ：福沢アナ ：03/05/28 23:18

プ・プ・プ・プロレスニュ〜ス！

596 ：M ：03/05/28 23:41

永眠

597 ：ハルク ：03/05/28 23:56

そういや、挑戦（朝鮮）という言葉好きだったなあ。

598 ： ：03/05/29 00:25

>>584
スクワット５０００回は普通に出来る。
コツコツやれば。

599 ：や ：03/05/29 01:42

>>598 何日かけてかな？

600 ：？ ：03/05/29 01:51

600GET

601 ：598 ：03/05/29 09:45

>>599
マジレス
初心者でも２，３ヶ月〜半年程あれば１０００回到達する
そこから判断すれば半年から一年あれば充分可能だろう。期間増やせば更に可能になるさ。膝腰やんなきゃね。
速さの追求じゃなくて回数だから。
プロレスラーだって最初はできなかったのをコツコツやったんだから。

602 ：　 ：03/05/29 09:47

>>601
そのくらいわかってる。
俺も昔１０００回とかやってたしな・・
しかし、それは普通にできるとは言わない罠。

603 ：601 ：03/05/29 10:41

>>602
じゃあ、がんばりゃできるってか？
プロレスラーの鍛錬が幻想じゃなくて現実的だというのが言いたいんだけど。
他の方がよっぽどこなすの難しいからね。
そこから考えりゃスクワットの回数は普通だと思うんだ・・・

604 ：603 ：03/05/29 10:49

他の方って、スクワット以外のこと。
わかりづらくてスマン

605 ：玄米ダイエット ：03/05/29 20:47

全然スレ違いだけど
佐山が今度は本格的にプロレス復帰するらしい…
これは喜ぶべき事なのか…。

606 ：？ ：03/05/29 21:11

>>605ホントかいな？以前ライガーとエキシビジョンやったとき｢次は痩せてからこい！｣と言われてたぞ。痩せたのか…オレもスレ違い

607 ：ツアー・コンダクター ：03/05/30 01:22

それでは前田ファンの皆さん！
リングスのスレに移りますよ！

608 ：、、、 ：03/05/30 13:24

少し前の週プロだったかゴングのインタビューで今年中に格闘技界、プロレス界
がひっくり返るような大事件が起きる。あと、アメリカで変な奴らに付けねらわれた
と言っていたと思うのですが。
何となく気になります。

609 ：　 ：03/05/30 16:03

ついに幻覚が見え始めましたか。

610 ： ：03/05/30 16:18

ﾋﾟｰﾁが

611 ：　 ：03/05/30 16:57

いつもの被害妄想

612 ：”管理”人 ：03/05/31 02:01

このスレは新生リングスが誕生するまで休止に致します。
皆さんごきげんよろしゅう……

613 ：韓国映画 ：03/05/31 23:44

たまたま映画「火山高」を見たんだが、悪役教師の親分はめちゃくちゃ前田日明にソックリだ。ついでに生徒のナンバー２は元浦和の野人岡野とおんなじだった。

614 ：前田は太陽 ：03/06/01 02:45

成瀬ガンバレ！

615 ：上杉梨華 ：03/06/01 02:46

>614
長井は？

616 ：前田は太陽 ：03/06/01 03:06

>>615
長井は前田と仲悪いんでしょ？

617 ：　 ：03/06/01 10:21

前田のでかい体でスクワット５０００回やる体力・根性は凄い。
良い指導者に出会ってたら強くなったんだろうなと思う。

618 ：　 ：03/06/01 11:20

>>617
そのころは太ってない。

619 ：　 ：03/06/01 11:27

>>617
上背のことだろ

ていうか>>612
を見ろこのスレは終了した

620 ：　 ：03/06/02 01:29

前田ツオイ！！

621 ：　 ：03/06/02 01:33

でもこのままじゃ、前田擁護派がズタボロのままで終わってしまうのだが・・・

622 ： ：03/06/02 05:23

前田を受け入れられないなんて、
器が小さいだけっしょ


漏れはそんなことよりも、女子高生コンクリート事件の
犯人が普通に社会復帰している事の方が問題だと思うだぁよ

623 ：　 ：03/06/02 08:07

>>621
前田が強い、というイメージは、理屈ではけせないでしょ。
前田をリアルタイムで見たひとに伝わったあのイメージは。
理屈ぬきに、見ただけでもわかる強さ、というのがある。
それが前田。

624 ：　 ：03/06/02 08:12

ウルトラマンが強い、というイメージは、理屈ではけせないでしょ。
ウルトラマンをリアルタイムで見たひとに伝わったあのイメージは。
理屈ぬきに、見ただけでもわかる強さ、というのがある。
それがウルトラマン。

625 ：　　 ：03/06/02 08:51

>>623
理屈で消せますが？
消せないんじゃなくって、キミが消したくないってだけ。
自分が子供だってことを、何を得々と語ってるの？

>>624
中村梅之助が強いと言うイメージは消せない。杉良太郎が強いと言うイメージも消せない。
なんせ、北町奉行でありながら、遊び人のふりをしながら悪人をばったばったと倒すし。
二人の殺陣の見事さは、理屈ぬきに、見ただけでもわかる強さ、というレベル。

だからって、どっちが強いかなんて議論にはならない。演劇の世界、虚構の世界の話だから。
格闘演劇家、プロレスと言う虚構の住人前田を、屁理屈で擁護してるﾘﾝｵﾀキモイ。

626 ：　 ：03/06/02 11:11

>>625
おまいがキモイ。
いつまでも前田がどうだと言っているヒマがあるならトレーニングしてこい。










前田道場で。







シバかれてこい

627 ：　 ：03/06/02 11:14

プロレスが虚構と思っている時点でプロレスが分かってないこと丸出しなんだが。



ということで、スレッド終了。
皆さんお疲れさま

628 ：　 ：03/06/02 12:25

前田道場（ﾜﾗ

629 ：623 ：03/06/02 13:13

スパーやエキシビジョンでもある程度の強さはわかるよ。

あと、イメージというより、強いという直感とか、そういうもの。
杉良は、こわくないが、前田はリング降りても怖いよ。

630 ：　　 ：03/06/02 13:46

証明していない強さにどれ程の意味があるのだろうか？趣味でやってる人ならともかく、プロは公の場で証明してなんぼ。プロ野球の打者が練習で名投手からヒットを打って「俺は○○に勝った！」などと言ったら大笑いだし、周りもそんな事で騒いだりはしないだろう。
>>629
仮にも仕事で体や技を磨いている人間（しかも大柄）なら、杉良より迫力あるのは当然。んな奴は他に幾らでも居る。問題はそれが同じ闘いを生業とする者に通用するか、だよ。

631 ： ：03/06/02 13:55

佐山が言っているのだが関節技の技術だけならブラジリアン柔術よりも
新日本の方が上なんだそうだ
そこまで持っていくポジショニングの概念がなかったのが問題なんだそうだ
関節技の技術があるということはU系の選手は強いと言うことにならないか？

632 ：　 ：03/06/02 13:56

胡散臭すぎ

633 ：　 ：03/06/02 14:10

寝技少しでもやった人間なら分かるだろうが、ポジションを無視した関節技ってのはなかなかかからない。数も限られる。BJJの選手も柔道の選手もそれが分かってるから、まずガードから抜け出す事・有利な体勢を作る事に腐心する。
で、そういう寝技をやった方が強引に関節取りに行くより圧倒的に勝率良いのは、数々の総合・組技系試合の結果からも明らか。それが出来ずに敗北を重ねる選手を、前者と比べて強いとは言わんだろう。
使えない妙技より、使える単純な技の方がずっと価値がある。

付け加えるなら、佐山のは多分にリップサービス込みだと思う。もしくは足関節だけを指して言ったか。以前のBJJは足関節は余り研究されてなかったからね（今は違う）。U系はサンボの影響で足関節は昔から盛んだった。
腕十字でも三角でも、上からかけるにしろ下からかけるにしろ、ポジションを無視しては極まらない。言い換えれば、ポジシニングと不可分の技だと思う。足関節は、ある程度は強引にいける。それでも位置取り考えてやった方が全然良いが。

634 ：　 ：03/06/02 14:12

下から2行目
×ポジシニング
○ポジショニング
ね。訂正。

635 ：　 ：03/06/02 14:14

前田の当時としての存在意義を今の俳優と同じように位置づけるのは
無理があるんじゃ？
確かに前田が戻ってきたころの新日プロは沈滞していた（それでも
今の新日よりは随分まし）けど、前田ふが出てくると暗黙の了解が
いつ破られてもおかしくない匂いに満ちたものだ。「いつガチンコに
突入してもおかしくない雰囲気」を醸し出していた。恐い、良質な
プロレスとはそういうもんだと思う。そういう可能性の一切ないところ
で成立してるプロレスは、堕落した見せ物と呼ばれても仕方ないだろうし、
大体どこが面白いのか、俺には分からん。

636 ：　 ：03/06/02 14:19

木戸、藤原、佐山あたりは上手かったと思う。（ただし横四方取ってからの極めに限るが）
前田、高田、山崎はどんくさい印象しか残っていない。
長州は絶対に下にはならない自信があったから藤原一派を軽視していたんだと思う。

637 ： ：03/06/02 14:21

あと前田みたいのはどこにでもいるみたいに言ってる人いるが、
そばで本人見たことある？
あの図体であそこまで動ける格闘家てのは、日本人ではめったに
おらんと思われるが･･･

638 ： ：03/06/02 14:22

長州は蹴られて終り

639 ：　 ：03/06/02 14:23

前田の全盛期！かなりゴツイ！
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg
これフラクラじゃないから安心していいですよ！
なんならここで調べてください
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
ブラクラチェッカーです。

640 ：　 ：03/06/02 14:26

デカさも大事。アンドレにのし掛かられた奴、藤原・木戸・
佐山あたりならそのまま押しつぶされてるんじゃ？

641 ：　　 ：03/06/02 14:34

>>637
謙吾。デカイし、強そうだし、運動神経もラグビーで折り紙つき。勿論、一般人やそこらのアマ格闘家よりは遥かに強いだろう（多分）。
しかし、プロ格闘家としては、お世辞にも芳しい成績は残していない。そして、それは実際に試合やったから分かる事。
ここで前田の強さについて議論しているのも、プロの格闘家という高いレベルにおいてどうなの？って事でしょ。で、「証明していないから断定は出来ないが、証明していない人間に高い評価は出来ない」と言っただけ。
仕事や学業と一緒。「アイツは仕事できそうだ」「アイツは頭良さそうだ」では出世も進学も出来ない。それを結果として証明しないと。

642 ：　 ：03/06/02 14:36

>>641
何によって証明されれば信用するの？ちなみに謙吾ってのは俺、無知だから
分からん。

643 ：　　 ：03/06/02 14:36

>>640
アンドレが本気でのし掛かったら前田でも返せないよ。
あの試合は塩過ぎて何も語るべき事がない。結局双方無傷で終わってるし。

644 ：　 ：03/06/02 14:38

ポジション無視した関節技は勿論決まらないだろうけど、攻める側ではなくて
守る側のことを言っているのだが
つまり簡単に良いポジションを取らせてしまうと言うことがよくないとうのが
佐山の言い分
関節技のバリエーションは確かに昔の新日の方が上だったと思うよ
佐山の発言はヒクソン招聘直後だったしね

645 ：　 ：03/06/02 14:40

ヤオしかやってねえんだから実力なんて分かるわけねえじゃんｗ
ま、安生には一発KOされたけどなｗ

646 ：　 ：03/06/02 14:40

625って、このスレでずっと前田叩きをしてたやつじゃないか？
こいつちょっとでも前田肯定の意見が出てくるとすかさず出てくるね。
また意味不明なたとえ話してるし・・・・なんでここまで粘着君なんだろ？？

647 ：　 ：03/06/02 14:41

>>643
じゃ、参考までに1980-90年代の試合で、アンドレ・前田戦と同様か、
それ以上の興奮・戦慄を覚えた試合を一つ挙げてみて。どんなのが
あった？

648 ：　 ：03/06/02 14:42

確かにノゲの関節はあんま良くないね。
十字がためだと誤魔化せるけど他は力任せって感じするね。

649 ：643じゃないけど ：03/06/02 14:43

>>647
もしかしたら７０年代かもしれないが猪木・グレートアントニオ
死んじゃうかと思った

650 ： ：03/06/02 14:47

>>647
前田なら長州の顔蹴り上げた試合の方がよっぽど良かった。
前田ｖｓアンドレは先日ようやく完全版を見たがひどかった。
上からの押しつぶし、サミング、関節蹴りのどれもが「痛めつけ」どまり。
お互いその気になれば何でもできる無防備な状態で延々にらめっこ。

見た？

651 ：　 ：03/06/02 14:47

>>649
７０年代の猪木はああやって一線越えてた。格闘家としての実態が
なければ、恐くてとてもやれないはず。

652 ：　 ：03/06/02 14:49

>>650
それは今の視点で見てるからだと思うよ
なにも出来ないとかしないとかいうのは
あの時代はグランドのでのパンチで相手の顔面殴ったりは絶対にしないからね
あとは実際にアンドレはサイズが大きすぎて関節極められなかったんじゃないか

653 ：　 ：03/06/02 14:52

>>650
もしかして今ある総合か何かの試合と勘違いしてない？
プロレスの試合中にいきなり仕掛けられたんでしょ、前田は。
ヒザ狙った蹴りもばんばん入れて対抗してたでしょ。あれが塩か？

654 ：　 ：03/06/02 14:53

>>650
前田絡み以外では挙げられないの？

655 ：　 ：03/06/02 14:54

客にわかるような試合をするというのがプロとしての定義ならアンドレ戦は
当時のプロレスを見に来た大半の客、マスコミに伝わらなかったから塩かも
しれない
たぶんそういう判断で放送もされなかったんだろう
ガチになっちゃうと塩になっちゃうことの方が多いんじゃないかな
プロレスだと

656 ：　 ：03/06/02 14:57

>>655
ここで語られてきた「塩」はそういう意味ではないよ。
皆分かってるとは思うが

657 ：　 ：03/06/02 14:58

昔、京王プラザホテルのロビーでアンドレ見かけたけど
そりゃーおまいでッけー足だったよ足でっけかったぞー

658 ：m ：03/06/02 15:00

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

659 ：　 ：03/06/02 15:03

例えは違うかもしれないがアンドレ戦で小川橋本戦の橋本にならなかった
前田はやはり弱いとは思えない

660 ：６５０ ：03/06/02 15:04

今の総合のような展開はまったく期待していなかった。
当時の雑誌と前田の発言からイメージをふくらまして観たせいか期待はずれだったよ。
アンドレはともかく前田にも本気でやる気がまったく見られない。
猪木が入場する直前あたりから関節蹴りを使い始めるが、手加減はしている。
なにより」長い膠着から双方の「怯える気持ち」が伝わってきてかなり萎えた。
前田がマードックに「シュートかプロレスか？」と凄まれ引き下がったって話も
まんざらウソではないような気がしたよ。

661 ：　 ：03/06/02 15:18

確かにお互い困っていたのはそうだろうな
どうにも収集つかないからなあれから先は

662 ：　 ：03/06/02 15:23

>>660
今の総合のような展開、というより、双方が事前了解する
腹積もりが、今の総合の試合とは違うよ、ということを
言いたかったのだが･･･。どういうものを期待していたのかが
分からんが、膠着が示すのは両者の緊張、やってしまっていい
のかどうか戸惑い、万が一、一方ないし両者が再起不能に陥る
可能性を含む展開への恐れ、不安、などを含んだ、全体として
の不穏なムードではないのか？

663 ：　　 ：03/06/02 15:29

>>644
だから色んな技が使える＝強いじゃないって。一つ二つの技でも入り方色々あればそれが攻め手に繋がるし、少なくてもそれに特化してる奴の方が強かったりする。大体、そこ（押さえ込まれた状態）まで攻め込ませてデフェンス面で上も何もないんじゃない？
>>648
誰と比較して？少なくとも新日のレスラーよりは上手いよ。力任せって言うならプロレスラーの関節技の方が余程力任せだろ。軽・中量級の一流どころと比較してってなら分かるがね。

664 ：　 ：03/06/02 15:31

アンドレのちょっかいの狙いは前田を本当にやっつけてしまう
というより、びびらせて公衆の面前で恥をかかせ、恭順の意を
示させようということだったのではと推測する（つまり、プロレス
村のルールを破るものに対する「締め」）。それを前田は
舐められないようにアンドレに勝ると劣らぬ力で跳ね返した。
そもそも、何が何でも仕掛けていくのが前田の意図ではない
ことも、やり方に反映している。それがあの不穏な試合の意義。

665 ：　 ：03/06/02 15:39

>>663
なぜに関節のことで中軽量級と比較してるのかしらないが
ノゲの関節はあんましうまくないよ。

666 ：　 ：03/06/02 15:46

>>665
だからヘビー級の人で君が上手いと思う人を教えて下さい。それが納得出来る人物なら「なるほどね」ってなるし。ノゲが下手だと言うのなら何人かは思い当たるんでしょ？
中量級の例を出したのは、体重軽けりゃテクニック面でヘビーの選手より優れてても不思議じゃないから、もしそれらの事を言っているのなら比較対照として適切じゃないと言いたかっただけ。

667 ： ：03/06/02 15:58

話がずれるが関節の入り方はサンボの方が上じゃないのかね

668 ：　 ：03/06/02 15:58

お前偉そうなやつだね。
たとえばオモプラータアンクルはフランク・ミアーの方が上だよ。

669 ：　 ：03/06/02 16:00

うーん技のバリエーションはあった方が強いと思うがな

670 ：　 ：03/06/02 16:07

リングス時代腕絡みが全く決らなかったノゲイラはエンセン戦でも決りませんでした。
間違ったやり方なのに俺はサブミッションマスターだ、なんてやり過ごしてるノゲイラは糞です。

671 ：　 ：03/06/02 16:10

>>668
偉そうに聞こえたのならスマソ。謝ります。確かにフランク・ミアーは極め強いね。サンボや柔道にも強い人一杯居ると思う。
でも、ここで話題にしてたのは、新日・Ｕ系（それも大分昔の）の選手の話だよね？で、その流れで「ノゲイラ上手くない」って言われたからオイオイちょっと待てよってなった訳。
多分、流れから言ってグラウンド打撃有りの総合系での事だと思ったし、そういう意味ではこの手の種目に出ていないような強豪柔道家やサンビストまで考慮して考えるのは無理があるし、どう考えても前述のレスラー達がそれ程関節技に長けているとは思えなかった。
>>668はミアーの名前を挙げたが、仮にも下手だと言うのならもっと他に上手い例があっても良いんじゃないかな？ミアーにしてもノゲイラより絶対上って言う程の差は感じないが。正直、ＰＲＩＤＥとＵＦＣのヘビーでは人材の豊富さに差があるし。
と、まぁそんな所です。誰々と比較して上手くないなら分かるけど、一般論として下手だとは俺は思わないです。本気で下手な人は何度トライしてもサップもコールマンもダンヘンも極めれないでしょ。

672 ：　 ：03/06/02 16:24

アンクルに関してはミアーの方が数段上でしょ。
ノゲの方法でも極まるけど、それにはパワーが必要。
ミアーの方法の方がパワー使わないと思う。
問題は足首をひねる方向。

673 ： ：03/06/02 16:30

>>671
つーかアンタの関節技のキャリアってどのくらい？
関節は経験だから教則本見たくらいの人では話になんないよ。

674 ： ：03/06/02 16:34

ノゲってアブダビコンバットには出たことあったっけ？

675 ： ：03/06/02 16:36

前々回くらいに出てるんじゃなかった。

676 ：　 ：03/06/02 16:45

コピロフもパワーで極める方だよな

677 ： ：03/06/02 16:47

>>671
お前偉そうなんだよ。何か言ってみろ。

678 ：　 ：03/06/02 16:48

>>671
てか長い

679 ：　 ：03/06/02 16:49

新日・U系で関節といえばやっぱ組長じゃないか？
柔道の素養もあるし、ポジショニングの概念を最も早く理解できたのは
彼だと思う
今の組長をどうだこうだいうのは無しね

680 ： ：03/06/02 16:59

猪木・藤原戦における藤原の十字について、
誰か関節技に詳しい人、解説してくれません？

681 ：　 ：03/06/02 17:02

組長は今でも強いと思うよ。

682 ：　 ：03/06/02 17:04

１９８６年２月の猪木戦でかけた腕ひしぎ十字固め、
多分３０秒近く型にはまっていたが、そのまま極めるわけに
いかないので意図的に外したという説がある。どうなんです？

683 ：　 ：03/06/02 17:05

猪木・フライ戦におけるグラウンドコブラでのギブアップ
について、誰か詳しい人解説して下さい。

684 ：　 ：03/06/02 17:06

それはそうだと思うよ
ヒールも極まっていたけど締めなかったし

685 ：　 ：03/06/02 17:07

プロレスの試合は見た目だけだからね。

686 ：　 ：03/06/02 17:07

>>683
フライはね、コブラツイストなんかやられたことないんですよ！
（小鉄さんによると＝笑＝）

687 ：671 ：03/06/02 17:07

>>673
一応、柔道初段と柔術青帯取りました。もう辞めたけど。まぁ今どきそれ位いくらでも居るって言われればそうだし、俺がノゲとミアーの上手い下手を確実に判断できるかと言えば、それは出来ない。レベルが上過ぎるから。
ただ、それは>>668も似たようなもんじゃないかと。>>668が柔道強化選手やサンボの全日本出場者、柔術黒帯クラスだって言うのなら、そりゃ説得力あるけど…。

>>668の言いたい意味も分かったし、確かに俺の口調も悪かったので、この辺りで退散します。スレ違いだし。

688 ：683 ：03/06/02 17:09

>>686
それは聞いてて笑いましたが、実際効くんでしょうか？

689 ：　 ：03/06/02 17:10

冗談はともかく、そうやって、藤原は「やれたはずのこと」を
「やれなかった」わけでしょ？そこを前田は本当に「やってしまい
かねない」危険さを持っていたわけですね。

690 ： ：03/06/02 17:11

>>687
こいつ馬鹿？恥さらしてるの？

691 ：　 ：03/06/02 17:18

グラウンドコブラという技自体は、型に入れば効くはずだと思う
けど、ああいう風にうまく極まるのかは知らんけどね（笑）

692 ：　 ：03/06/02 17:18

>>687
お前やってないでしょ。
もしやってても昨日今日始めた人でしょ。
あんなもん写真で見ても分かるよ。
お前馬鹿でしょ。恥ずかしいから俺は格闘やってますとか言うなよ。

693 ：　 ：03/06/02 17:22

>>688
猪木さんに聞いてみたけど、「ンムフーフフ」て半笑いして去っていったよ

694 ： ：03/06/02 17:24

>>689
力の加減がわからない怖さはあるが、冷酷さはないよ。
フライへのストンピング、坂田へのリンチを見ても根っからのプロレスラー。

695 ： ：03/06/02 17:25

>>694
俺が言ったのは、猪木をやっちゃいかねない危険さがあったと。

696 ： ：03/06/02 17:27

>>695
やらないやらない。やりそうでやらない。

697 ： ：03/06/02 17:30

>>696
どうかな？８６−８７年ごろに猪木・前田戦が実現してたら、
やばかったと思うな。現に前田は長州相手の顔面蹴りとか、
タブーを破る行動に出てるでしょ？

698 ： ：03/06/02 17:31

687 ：671 ：03/06/02 17:07
>>673
一応、柔道初段と柔術青帯取りました。もう辞めたけど。まぁ今どきそれ位いくらでも居るって言われればそうだし、俺がノゲとミアーの上手い下手を確実に判断できるかと言えば、それは出来ない。レベルが上過ぎるから。
ただ、それは>>668も似たようなもんじゃないかと。>>668が柔道強化選手やサンボの全日本出場者、柔術黒帯クラスだって言うのなら、そりゃ説得力あるけど…。
>>668の言いたい意味も分かったし、確かに俺の口調も悪かったので、この辺りで退散します。スレ違いだし。

699 ：　 ：03/06/02 17:32

間違って蹴っちゃったらしいよ。

700 ：　 ：03/06/02 17:33

>>696
猪木さんに「どうして前田の挑戦受けなかったんですか？」て
聞いたら、「ンムフーフフフ、あいつとやりたくなかったんだもん」
とだけ半笑いで去っていった

701 ：　 ：03/06/02 17:34

>>699
「間違って」猪木を蹴っちゃったらまずいでしょ？

702 ：　 ：03/06/02 17:38

猪木は間違ってアックスボンバーを喰らってるから平気。

703 ：　 ：03/06/02 17:39

前田以外の奴は少なくとも「間違」わんだろうな

704 ：　　　 ：03/06/02 17:39

この前、情報ツウって番組の芸能リポーター同士話し合うやつで
前田日明が怖かったって言ってた。急にキレ出したから

705 ：　 ：03/06/02 17:40

外国人もよく間違うね。

706 ：　 ：03/06/02 17:42

ようは前田は場の空気を読めないアフォなんだろ？

707 ：　 ：03/06/02 17:54

706が来たので今日はお開きという事で。

708 ：　 ：03/06/02 18:01

アックスボンバー事件（第1回IWGP）の真相も未だに分からんナ。
当時伝えられた通り、猪木が「ガンガン来い」と言ってたら、ホーガンの
伸長ぶりが予想以上で、プロレス試合の次元で押されたようにも見える。
猪木の一人芝居の線も捨てられぬが、それにしても、組織にとっての
打撃があまりに大きい結果とも。
猪木の権威が大きく失墜した出来事だけど、それでも「猪木後」の
組織像が描けないまま若い日本人（前田など）にやられてしまう事態の
衝撃は、その比ではなかったと思われる。

709 ：　　　　 ：03/06/02 18:18

アンチ前田の大半は、もと前田ファン

騙された女の悪口をいまさら吐くのはミットモネーヨ

710 ：　 ：03/06/02 18:23

「だました」というのは認めるのかな？

711 ：　 ：03/06/02 18:52

猪木はその前にチョン州にピンで負けてるじゃん

712 ： ：03/06/02 20:49

>>711
「その前」には負けてないでしょ。「その後」だよ。長州は
新日本の現場監督引き受けるようになったでしょ？事後の体制の
目安が大筋ついた上での試合結果だったと思われる。

713 ：　 ：03/06/02 21:52

猪木も前田とやらなかった。アンドレもガチには持ち込まなかった。
とりあえず、もし、弱ければやっちゃえばいいんだよ。この世界。
そして、消えていくはず。
プロレスも下手だし。

714 ：　 ：03/06/02 21:57

自分と同じくらいのやつとはやりたくないね。うまく距離をとるだろ。
おまえら、ケンカしたことある？

715 ：. ：03/06/02 21:57

貴乃花が第二次リングスに参加するってホントかな？
貴乃花は前田ファンらしいよ。

716 ：　 ：03/06/02 22:02

マジで？貴乃花が総合来たら最強だな。

717 ：　 ：03/06/02 22:03

うん、そうだといいね（優しい目）

718 ：噂の真相 ：03/06/02 22:11

>>708
あの「失神事件」の真相は、俺が聞いた話では
その当時モメていた梶原一騎がムショから出所してくるんで
試合で失神したフリして一時的に病院に逃げ込んだって事だよ。
事実アレ失神してないし(薄目開けて周りの様子をうかがってるのがビデオからも見て取れる)
病院のベットでは、いつの間にか猪木の弟とスリ変わってたらしいよ。

719 ：クイック・オニギ・リー ◆UgUWF/q/ac ：03/06/02 22:16

貴乃花、第２次リングスに参戦予定？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1054554405/

720 ：　　　んｂ ：03/06/02 22:17

>>710
だました女は相当いい女だったのをみとめろ。

721 ：　 ：03/06/02 22:18

>>718
あえて言うよ･･･。
「うそくせぇ〜！！」（笑）

722 ：　 ：03/06/02 22:21

>>718
ウホッ！いいこてハン

723 ：T ：03/06/02 22:24

>>719
貴乃花は引退しても角界の顔役だろうから、そんな事出来るのかな？
おまけに選手としても、まだ年齢的にはギリギリ出来るだろうが前田と同じで膝悪いしねぇ…
ま、そりゃ実現したら話題になるのは間違いないけど…。

724 ：　 ：03/06/02 22:25

修斗もパンクラスもおもしろいけどやっぱりリングスがないとダメだね。

725 ：尾崎豆 ：03/06/02 22:26

つか、地震じゃね？

726 ：　 ：03/06/02 22:27

なんていう人だっけ、リングス無差別級の初代と３代目のチャンピオン。
あの人が強すぎです！

727 ：クイック・オニギ・リー ◆UgUWF/q/ac ：03/06/02 22:29

田村さんですか

728 ：>>田村ヲタ ：03/06/02 22:34

また、困ったやつがでてきちゃったなあ。別スレたててくれ！

729 ：ドリャ！ ：03/06/02 22:53

前田よ！
長州の顔面をもう一回、陥没させてくれ！

730 ：　 ：03/06/02 22:57

前田リングスと田村さんは切ってもきれない縁があります。
どうして田村さんを語ってはいけないんですか？

731 ：　 ：03/06/02 23:08

じゃ、そのつながりに限りいいってことで。

732 ：　 ：03/06/02 23:10

うるせえタコ。調子になってるなよ。
テメエの指図受けるかチンポコ野郎が。

733 ：　 ：03/06/02 23:11

金玉＝尾崎

734 ：　 ：03/06/03 00:31

>>664

同意。まったくもってその通りだと思います。

735 ： ：03/06/03 02:32

87年ごろに猪木・前田戦が実現してれば、確かに前田は最後の一手までは
下さなかった可能性もある。ただ、下すか下さないかは前田の胸先一寸で
決まってしまうことになるんだよな。そこに組織、興行形態の命運が
かかってくるわけさ。あと最近で言えば小川と長州がリング上で当たった
時みたいに、前田が仮に手を下さなかったにしても、「どちらが強いか」が
かなりの観客の目にはっきりしてしまうと思う。やっぱり、格闘家として
の実態がない者にはプロレスは仕切れないし、プロレスを仕切る者は
格闘家でなければいけないんだよ。

736 ：　 ：03/06/03 02:39

総合格闘技から見始めてるような世代の人は、見るべきプロレスが
ない時代に生まれたんだと思う。だから一般のスポーツを見るように、
誰もが合意できる判断基準がなければ強弱は判断できないと思ってる。
それを求めることは健全なことだと思うんだけど、短所は、物事を見る
目が非常に単純化してしまうことかな。
前田リングスを普通のスポーツだと思いながら見て、初めて「騙された」
と感じるもんだから、逆に前田への憎悪の塊みたいになっちゃってる。
その前に猪木とか、あるいは多分力道山なんかのプロレスを見てれば、
既に免疫ができてるから、少し違ったんじゃないかと思うが。
どうだろうか？

737 ：. ：03/06/03 03:19

>>736
同意。
ここの反前田の連中も、せめて新日Ｕターン時から見ていればこんなにも憎悪の固まりみたいには、なって無いと思う。

738 ：　 ：03/06/03 03:24

真の革命戦士、前田。長州はクソ。

739 ：　 ：03/06/03 03:32

前田って人間的には悪い人じゃないし
面白い人かもしれないけど格闘家としてはどうかと思う
だってリングスってほとんど八百長だったわけでしょ？

格闘技を名乗ってヤオやるのは反則なんじゃないかな。

740 ： ：03/06/03 03:34

反前田も同じ年代だろ。佐藤ルミナが30歳。
前田がリングスで新規獲得したファンなんて極少数だとおもうが。

741 ：O ：03/06/03 04:15

とにかく新日Ｕターン時の前田がらみの試合は、
毎回毎回、異種格闘技戦のような緊張感があったんだよな。

742 ：_ ：03/06/03 04:34

反前田の連中は第2次ＵＷＦから見始めた奴が多いからな。
ガチだと信じて・・・

743 ：. ：03/06/03 04:58

>>738
スーパー禿同。
明らかに前田Ｕが電波に乗ってからプロレス界の流れが大きく変わった。
天龍革命もＵを意識してのものだし、川田がレガースを履くし、全日がマレンコ兄弟を呼んじゃうし、
猪木が晩年、スリーパーや腕十字固めをフィニッシュ・ホールドにしたのも明らかにＵの影響。

744 ：　 ：03/06/03 06:24

＞前田リングスを普通のスポーツだと思いながら見て、初めて「騙された」
＞と感じるもんだから、逆に前田への憎悪の塊みたいになっちゃってる。
＞その前に猪木とか、あるいは多分力道山なんかのプロレスを見てれば、
＞既に免疫ができてるから、少し違ったんじゃないかと思うが。

つーか前田本人が「それとは別、それとは別」という形で
ウリにしたのが問題なわけさ。

>明らかに前田Ｕが電波に乗ってからプロレス界の流れが大きく変わった

その通り、「プロレスの味付けを変えた」。
そーいうレベル

745 ：前田は強いイメージ。 ：03/06/03 07:22

前田は強いイメージ。
前田は強いイメージ。
前田は強いイメージ。

ぷ。

746 ：T ：03/06/03 07:58

このスレまた伸び始めたな。
なんのかんの言っても前田の人気は衰え知らずだよ。

747 ：高島 ：03/06/03 08:00

前田って人間的には悪い人じゃないし

ネタですか？

748 ：まいど！ ：03/06/03 08:18

例えると
前田＝横山やすし
ってとこかな。
やっさんがいくら不祥事を起こしても根強いファンに支えられた様に。
晩年が寂しかったのも…(ry

749 ：　 ：03/06/03 08:48

リングスの頃はもう晩年といっても良かったかもしれないな

750 ：匿名 ：03/06/03 09:18

前田がプライドやパンクラスと選手引き抜き等で揉めた件と
少し前の雑誌のインタビューで語っていた事件等は関連が
あるのでしょうか？

751 ： ：03/06/03 09:20

インタビューの内容は？

752 ：証言１---当時のＲＩＮＧＳファンによるＲＩＮＧＳ評(コピペ推奨) ：03/06/03 09:29

bryann--○どうして、ＲＩＮＧＳをプロレスにしたがるの？ Sat Nov 2 16:40:01 1996
アンチＲＩＮＧＳファンさん
ＲＩＮＧＳファンが何で真剣勝負と言う言葉にこだわるかお答えします。
ＲＩＮＧＳは統一ル−ルによる格闘家の真剣勝負を標榜して、興業をおこなっているからです。
当然、八百長や格闘エンタ−テイメントではありません。
エンタ−テイメント性を追究するプロレスと言うジャンルとは、
根本的に基盤のちがうスポ−ツになっています。
いつまでも、ＲＩＮＧＳを”プロレスまがい”あつかいされてもなあ、と思いますが。
当然、ファンは「真剣勝負」を見るためにチケットを買い、選手を応援します。
八百長や格闘エンタ−テイメントを見たいひとがＲＩＮＧＳのファンをやってるわけではないのです。
当然、自分の払ったお金や、送った声援が、
あなたのいうような”まやかし”に貶められてしまうのであれば、怒るのは当然でしょう。
僕に言わせれば、”一部の”プロレス信者の人は、
妙にＲＩＮＧＳを八百長扱いするのに必死だなあという印象を受けます。
ＲＩＮＧＳが真剣勝負をやってると、なにかプロレスに困ったことでも起こるんですか？
それともＲＩＮＧＳに対して、なにか後ろめたさを感じてるんでしょうか？
（プロレスを柔術に書き換えても、おんなじ現象が見られる傾向があるが・・・）
まあ、それだけＲＩＮＧＳの存在というのは怖いんでしょうね。
いろんな意味で。
裏返しの賛辞としてうかがっておきましょう。
目次へ

http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/kaku9611-1.htm#11867
＊原文ママ、改行のみ変更
＊bryann氏＝バウレビ編集長Ｉ氏

753 ：　　 ：03/06/03 11:11

はあ？
やっさんは間違いなく超一流の漫才師でしたが？
で、前田はプロレスラーとしてはともかく、格闘家としての実績はゼロですが？

なんで前田如きとやっさんを同じにしますか？
つまらないごまかしは止めてね、前田信者君。

754 ：　 ：03/06/03 11:13

＞やっさんは間違いなく超一流の漫才師でしたが？
で、前田はプロレスラーとしてはともかく、

エンタメということでは一緒だけど

755 ：　 ：03/06/03 11:20

あ

756 ：　　 ：03/06/03 11:43

ここは格板ですが何か？

プロレスラーとしての前田の評価ならプ板でやれや。

757 ：　 ：03/06/03 11:48

やすしの評価も違う板でやってね

758 ：　 ：03/06/03 11:59

リングス主宰としての評価ならいいでしょ。
森下社長とか百瀬さんのスレッドあるんだし。　　

759 ：　　 ：03/06/03 12:00

というわけでめでたく終了。

http://sports3.2ch.net/wres/index.html
後はここでやれ

760 ：T ：03/06/03 12:12

>>753
だから、お前みたいな粘着質反前田ヲタがしつこくカキコミするからこのスレづっと続いてるんだよ！
既出の例えだけど、ホントに自分から振った女に付きまとって、あれこれケチつける様なマネはよせや！
スレタイに「前田」と入っている以上、自然とプの方の評価も入るのはしょうがねぇんだよ！
ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ！
このスレ消えれば大人しくプ板に帰るからよ！

761 ：Ｒ-ism ：03/06/03 13:46

まぁ結論を言うと世界最強はＲＩＮＧＳリングスが決めると言うことだ。

762 ：さすらいの営業マン ：03/06/03 13:54

…となんか雰囲気悪いけど今、営業の暇潰し時間だから書いちゃうぞ！
前田はプロレスが総合格闘技へと進化(人によっては退化とも言うが)する過程を担ったんだから、
ある程度は格板で語られる権利もあるのでは・・・。

763 ：わら ：03/06/03 14:04

前　　田　　オ　　タ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

764 ： ：03/06/03 14:29

しかし格板で語るのなら、どうして格闘技的観点からの話になってしまう罠。プロレスラー前田が今の新日トップ連中の頭2つくらい上の存在だったのは事実だけど。

765 ：　 ：03/06/03 14:39

前田はプロレスしかしたことありませんが

766 ：ヘビ男 ：03/06/03 14:43

ほなら格とプの中間板を作っててちょ！(ｗ

767 ：　 ：03/06/03 14:54

>>766
この廃墟にまともなスレのひとつも立ててから言えよ低脳

768 ：　 ：03/06/03 14:56

>>766
逝ってよし

769 ：　 ：03/06/03 15:10

>>766
http://ex.2ch.net/korea/

770 ：蘇る前田ヲタ ：03/06/03 15:23

書かせてもらうぞ！
前田がその気だったら、自分より背の低い相手なら試合開始そうそうフロント・チョークあたりで葬りさる様な試合もやれたさ
(外人でも前田より背が高い選手は、そんなにはいない)。
しかし、そういうスタイルを新Ｕやリングス初期にやったらどうだったかねぇ…
「なーんだ！つまんねーの！」っていう反応になっちゃったんじゃないの？(パンクラス絡みで反論予測)。
でＶＴスタイル等が世間に認知された頃には前田も年齢と膝が…。
そういう考えは出来ない？

771 ： ：03/06/03 16:09

膝を壊してしまった前田の晩年では正直総合でどのレベルかというとトップクラスではない
ただ、膝を壊す前に現在の総合の概念に沿って練習すればかなりのレベルには到達できたと
おもう
バックボーンがないということについては田村もバックボーンはなかったがまあまあのレベル
までいっているから、前田もダメだと言うことは言えないと思う

772 ：「Ｔ」さんの証言 ：03/06/03 17:20

ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ
ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ
ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ
ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ
ここの前田ファンのオジサン達も前田が今の総格のレベルで言えばたいした事なかったのぐらい知ってるんだよ

773 ：　 ：03/06/03 17:25

＞前田がその気だったら、自分より背の低い相手なら試合開始そうそうフロント・チョークあたりで葬りさる様な試合もやれたさ
＞(外人でも前田より背が高い選手は、そんなにはいない)。

背が高ければフロントが極まるなら、大刀光でも高山でもラジャライオンでも
できたかもしれないな

774 ：Ｒ-ism ：03/06/03 18:06

まぁ前田が全盛期にプライドが有ったらチャンピオン間違いないな。

775 ： ：03/06/03 18:14

目の肥えたワシでも そう思う

776 ：T ：03/06/03 18:31

>>772
君は今度生まれてくる時は接着剤かなんかに生まれ変わって来なさい。
多分、君の粘着力はアロンアルファより上だろうから
優秀な接着剤として今より少しは世の中の役に立つ様になるだろうから。

777 ：　 ：03/06/03 18:31

>>774
う〜ん・・そうかな？
前田の動きはドン臭かったよ。前田に限ってビデオをスロー再生した事ないし。
（佐山は目で追えない動きをすることが多々あった）

778 ：＞Ｔ ：03/06/03 18:48

でも君の一言は、貴重な証言だよ。

勇気あるカミング・アウトとして、俺は貴方を
賞賛しまつ

779 ： ：03/06/03 19:29

今の総合レベルで言えば？･･･てのはあまり気乗りしないテーマかもなあ。
今の総合の選手が１０年後のレベルでどのくらいいってるか、を想像
するのと同じくらい興味薄な感じ。総合というジャンルがこのまま
発展を続けたとすれば、ノゲイラやヒョードルも１０〜１５年後には
恐らく技術で追い抜かれ、今の自分と同じくらいのコンディションの
選手達の間でトップを張るのは難しいだろう。
しかし、無理矢理想像するに、前田は今の高山よりは少なくとも
強かったと考えて間違いないように俺は思うが。

780 ：　 ：03/06/03 19:35

まずさ
前田がガチやったら？
って設問じゃないとおかしいでしょ？

781 ：オジン ：03/06/03 20:22

他スレを見てて思い出したんだが、状況が似てるから力道山×木村(若い人達は見てないかな？)と前田×アンドレを比較してみようよ。
力道×木村も力道のブック破りと言われている試合だ。
でも木村は仮にも「柔道王」と言われてた人だよ？その木村が突然とはいえ力道になす術なくKOされちゃったんだよ？
一方前田はどうか？しかも相手は全盛期は過ぎてたかもしれんが怪物と言ってもいいアンドレだよ？
完全KOしたとは言えないかもしれないが負けなかったのは事実なんだよ！
これを反前田の人達はどう見ますか？

782 ：。 ：03/06/03 20:39

>>781

全盛期を過ぎたとはいえプロレス界で恐れられたアンドレ。
ブック破りを返すには相当な力の差がなければできない。
ブックを破る側が勝つ方が遥かに楽。小川ｖｓ橋本みたいに
実力差があれば余計に楽。ま、あれぐらい実力差があれば
橋本が勝つには不意打ちぐらいしか思いつかんが。

783 ：　 ：03/06/03 21:23

>>781
別に反前田じゃないが、前田は小川vs橋本を「なんちゃってシュート」とか言ってなかった？
でも前田が佐山やアンドレ、長州とやった不穏試合の中であれほど厳しい局面は無かった。
力道山の木村戦、猪木のペールワン戦、小川の橋本戦と前田の試合には大きな隔たりがある。
前田は絶対に人を殺せないタイプだと思う。

784 ：　 ：03/06/03 21:29

なんちゃってシュートの権化である前田が
小川vs橋本を「なんちゃってシュート」と評してたのはワロタ
さすがその道のプロ。

「佐山聡は一度も実戦を経験してない」とも。

785 ：　 ：03/06/03 21:41

木村-力道山は、力を抜いて油断していたときにいきなり100％の力で
打撃を加えたから、警戒の間もなくノックアウト。

アンドレは仮に前田の言を信用するとしても、組みながら客に分からないように
体重をかけた？というもので、身構える時間はそれなりにある（少なくとも、
前田を潰すつもり？のアンドレが、すっげえ間をとっていることはビデオで
分かるよな）。
つまり、力道と木村の試合はむしろ前田--安生戦に近いんだよ（笑）
違うのは、木村はマジでその後力道山を付け狙い、毎日新聞（当時スポンサー）
が必死に間に入り和解させたってことかな。前田もそりくらいやってよ。

もし、プロレスの中で、ってことなら、いきなり気をぬいたところに全力の
打撃、ってのは前田--長州に近いかな？
で、あれで長州は別に一発ＫＯされなかったんだけど（ｗ

786 ：　 ：03/06/03 21:47

小川vs橋本は一回だけはシュートだよ。
他は全部八尾だけど。

787 ： ：03/06/03 21:47

>>783
前田がそう評したのは小川・橋本の何戦目？
俺もビデオで見て、最初の方はそんなにすごいと思わないが、
長州が怒り狂って出てきた奴はすごいと思った。前田の情け深さ
、「いい人」ぶりは、例えば大阪城の藤波戦でも感じたが、
あの時長州をやってしまわなかった小川も優しいな、と思ったが･･･。

788 ： ：03/06/03 21:50

ケンドー・ナガサキって、ブルーザー・ブロディと殴り合ってる
うちにエキサイトして一歩も引かず、ブロディに「オーケー、終わりに
しようぜ」と引き下がらせたんだよな。

いい悪いじゃなくて、プロレス内で「あの試合でマジにＸＸをやっつけて
やったぜ！！」とか「控え室でＸＸＸをボコったよ！！」というのは
しょせんその程度の証明にしかならないんだろうな

789 ：　 ：03/06/03 21:50

シュートじゃないでしょ、「予期せぬセメント」というアングル。
大反響をなった１戦目をさして「なんちゃってシュート」と前田は言ってる。
これについては前田の言い分が正しい。

790 ：　 ：03/06/03 21:51

>>785
君の笑いは意味不明で、よって気持ち悪い

791 ：　 ：03/06/03 21:51

>>787
きみが凄いと思ったやつを、そう評したんだよ

792 ：　 ：03/06/03 21:52

プヲタの巣窟になってきたな・・・
このスレもう消してくれよ

793 ：　 ：03/06/03 21:56

>>789と>>791
見解が対立しているな

794 ：　 ：03/06/03 21:59

>>793
どう対立してるのか良く分からんし対立してたら何なの？
説明してくれる？

795 ：　 ：03/06/03 21:59

総合格闘技が存在しない時代の格闘技志向のレスラーについて論じる時、
それは格闘技の範疇に入れるべきではなかろうか。いきなり仕掛けられる
場面は、最も格闘家としての真価が問われるんではないかと思う。

796 ：　 ：03/06/03 22:01

>>794
単純に指してる試合が違うと思われる。第１戦は確か橋本が小川の
顔面に蹴りを入れて勝ちを収めたのでは？

797 ：　 ：03/06/03 22:03

新日を改革したい猪木と橋本を嫌う長州などさまざまな思惑が絡み合って
橋本へのガチ制裁マッチになったんだよ。

798 ：　 ：03/06/03 22:05

>>796
すまん、「第１戦」と書いたのは誤り。
第１戦ってことだと小川がデビューした頃のやつになるな

前田が「なんちゃってシュート」と評したのは
ゴールデンで放送が付いて「セメントか？」と写真週刊誌にも書かれた
例の試合。

799 ：　 ：03/06/03 22:05

あの試合の仕掛け人は猪木と佐山では。

800 ：　 ：03/06/03 22:06

負けたら即引退マッチね

801 ：７９８ ：03/06/03 22:06

その試合の放送は「ゴールデン」じゃなかったかもしれん
不正確で申し訳ない

802 ：　 ：03/06/03 22:07

前田がなんちゃってシュートとかよく言うよなｗ
なんちゃってシュートじゃないものなんて安生にのされたときだけじゃんｗ

803 ：　 ：03/06/03 22:08

>>800
ああそれは普通のアングルだろ

804 ：　 ：03/06/03 22:10

>>802
なんちゃってシュートの第一人者なので目は肥えてるのでしょう

805 ： ：03/06/03 22:11

>>798
はっきりどの試合かが今、すぐには思い出せないんだけど、
でも全般的印象としては、小川に対抗する橋本の技術が物足りず、
「技の攻防としては出戻り時代の前田の方が面白いな、でも
この程度のものもめったに見られないんだから、今の若い子は
損してるな」と感じたことは確か。

806 ：. ：03/06/03 22:12

>>785
あなた本当に力道×木村 見てる？
最初に木村が金的蹴って(良く見ると入ってないんだが)力道が怒って張り手をくらわせた所で
木村が「約束が違う！」みたいな感じで何度もレフリーにアピールしてるんだよ。
ここは前田に置き換えてみると星野に「いっていいんですか？」と聞いてる場面になると思うんだが。
で、足蹴やなんかがあってやっと最後の決定打(今で言う裳底みたいな形)だよ。
つまり力道が怒ったとわかってから最後の決定打まで結構、間があるんだよ。
その間に腹を決めた前田と、やられちゃった木村ではやっぱり差がない？

807 ：　 ：03/06/03 22:15

>>805
「この程度のもの」どころか今は各地で開催される純粋シュートが幾らでも見れるじゃん
むしろ総合ファンからは「シュートもどき」ってことで馬鹿にされてたでしょ＞豚ＶＳ小川
ファンの目の肥え方は以前の比じゃない

808 ：　 ：03/06/03 22:16

>>806
おっさん、俺は力道・木村戦を見ていないが、あんたの熱さは好きです（笑）

809 ：　 ：03/06/03 22:21

小川橋本はタイミング的にあの時だから成立したって感じ。
あれが一般人のリアルが変わった瞬間かな。
同時進行で小川のPRIDE参戦とかあって本格的な総格ブームの到来やね。
もちろんヒクソンやらの下地はあっての話だけど。

810 ：　 ：03/06/03 22:23

>>807
俺が言ったのは無料の地上派ＴＶで、て意味。「総合格闘技」と「プロレス」
の棲み分けが進んでる事態というのは、俺から見れば極めて不幸なこと
なんだな。

811 ：O ：03/06/03 22:24

>>799
それは、東京に向かう新幹線の中で猪木が小川に「やれ。」
と指示したと佐山がゴン格かなんかで答えていたような記憶がある。

812 ：　 ：03/06/03 22:25

一言で言えば、プロレスが堕落したんだね

813 ：　 ：03/06/03 22:26

あの時の小川は従順な傀儡でしかなかったからね。

814 ： ：03/06/03 22:28

「やれ。」と言って本気にさせるところがやばくて、すごいよな。
自分にその気にさせるような奴、おるか？

815 ：　 ：03/06/03 22:29

今の小川には、はっきり言って興味なくなったが

816 ：　 ：03/06/03 22:33

＞806
ちょい待ちな。
力道山の畳み掛けは、少なくともアンドレの「潰し」の何倍も早いだろが。
元々政治家まで間に入っての引き分けの約束、通常のブック以上に重いもの
と見なして木村が躊躇したとしても責める気にはなれない。
（そこで覇権のために一か八かの仕掛けをする力道山もある意味すごいが。）

もしそれをともに論じるなら、アンドレの「潰し」にはやっぱり真剣味が
足らなかったねって話になって、これはベロベロに酔ってたとかいう証言
は正しかったのかとかになりそうだが

817 ：　 ：03/06/03 22:35

薄汚い裏切り者、力道山
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051455449/

818 ：806 ：03/06/03 22:57

>>816
んーまーねー。そういう背景まで含めて考えると判断が難しくなるな。
いずれにしよココの住人は放っておくと、「前田は素人と変わらないくらい弱い。」
と言わんばかりの所まで前田を落とすから「ちょっと待った！」を掛けたくなるんだよ(笑

819 ：　 ：03/06/03 23:01

寝てただけのアンドレが本気だと思ってる時点で・・

820 ：　 ：03/06/03 23:07

>>818
僕は信念を持って宣言してあげるよ。

「前田は素人より強い！！！
　　　　前田は素人には強い！！！！」

821 ：旅人 ：03/06/03 23:15

じゃ結論は、前田日明は字は似てるが、
少なくとも芸能リポーターの前田忠明よりは強かった、という事でいいんだね？

822 ：アーパー ：03/06/03 23:24

じゃ、「ジャパネット・タカタ」の社長の 高田 明 は、
前田と高田を掛け合わせたハーフだという結論でいいんだね？

823 ：行司 ：03/06/03 23:36

本日結びの一番が終わった模様なので
誰か弓取り式をやって下さい

824 ：　 ：03/06/03 23:52

お前つまんないよ

825 ：　 ：03/06/04 00:03

>>807
ファンの目が肥えたと思っているヤツはいるかも知れないが、反面それは見る目が狭められたことでもある。
プロレスの一言で片づけられているから見えてこないんだよ
バカにしたきゃ勝手にすればいいんだけど、よく見てるもんだな。俺だったら興味のジャンルなんかはなから見ない。

826 ：美川憲一 ：03/06/04 00:05

>>824
じゃーあんたが面白くしなさいよー

827 ：軽薄男 ：03/06/04 05:06

という事で、まー第二次リングスの青写真はもうほとんど出来上がってるらしいからよー。
明確に「打倒プライド」の方針でいくらしいからよー。
まー選手としてはどーだったか知らないけどよー。
これからも前田ワールドはよー、ますます隆盛になっていくからよー。
ここのアンちゃん達もよー、またせいぜいケチでも付けてくれや！

828 ： ：03/06/04 07:42

要するに、格闘技好きなのはイイとして、総合が存在しなかった時代の
格闘技オリエンテッドなプロレスに対し、もっと大人の見方をしたら
どうかと言いたい気はするな。
というわけで、第２次リングに期待。

829 ：　 ：03/06/04 07:45

新生リングスは横井をエースにしてほすぃ。

830 ：　 ：03/06/04 07:55

前田非難を2chでやってるやつの記述って、実に子供っぽいな･･･
「騙した」とか言ってるのは笑える。そんなの、力道山の時代から
何が本当で何かウソかを、皆自力で見抜いてきたんでしょ？
何を今ごろ必死になって訴えてるのかねえ･･･

831 ：　 ：03/06/04 08:05

つーか前田ってハンやドールマンにイイ選手紹介してもらってるだけだろ
　

832 ：　 ：03/06/04 08:22

>>830
>>752みたいなの見ても同じこと言える？

833 ：　 ：03/06/04 08:27

>>825
＞俺だったら興味のジャンルなんかはなから見ない。
「見る目が狭め」てるのは他ならぬあなた自身では？
ところで、あなたは総合見ていますか。
もし見てないなら格板にいる意義は薄いですね。

834 ：830 ：03/06/04 08:32

>>832
当たり前だよ。そういう人はそっとしといて上げるもんだよ。

835 ：　 ：03/06/04 08:41

>>834
そういう輩が跋扈したせいで、総合格闘技関係のコミュニティでは多大な混乱が生じ被害を被りました。
「騙した」「騙された」という矮小化された話ではなく、ジャンルに大きな混乱を招いた責任があります。
批判勢力の中心は、はなっから騙されてなどいない層。

836 ：　 ：03/06/04 08:47

そもそも猪木の時代まで今で言う「総合」ってメジャー化した形で存在してなかったから
たとえ「総合のニセモノ」であっても迷惑被るジャンルも有りませんでしたね。
その意味で根本的に違います。

「騙した」「騙された」というレベルの低い話や私怨の類ではないし
この問題をそういった低い次元に矮小化して論じるのは不適切。
問題の全体像が見えてない。

837 ： ：03/06/04 08:50

>>836
君の言う「問題の全体像」て何よ？

838 ：　 ：03/06/04 08:55

>>836
俺が>>830で書いたのは、あくまで2chで前田非難をざっと読んでの感想
なんだが、この際、君の言う「問題」を聞いてみたいが。

839 ：　 ：03/06/04 08:55

>>837
「何が問題で批判されているのか」という核心部分を完全に誤解してるから
「全体像が見えてない」と言ったまで。
全体像は一言で言い表せるものではないですね。
たとえば９３年のシュート革命を見落としてる(あるいは軽視してる)から
「力道山と同じことやっただけなのに何息巻いてるの？」という意見になると思う。

840 ：　 ：03/06/04 09:00

>>839
９３年というと第２次UWFかリングスの頃かな？間違ってたらゴメンね。
前にあったものを否定し、新しい世界をつくっていくんだ、という
大義名分を掲げたんだよね？
それだって馬場を否定して新しい世界を追求した猪木という誰の目にも
分かりやすい前例があったと、俺の目には映っていたけどなあ。

841 ：　 ：03/06/04 09:01

>>838
＞2chで前田非難をざっと読んでの感想
という感想にすぎないなら特に言うことも無いですね。
問題は先に示したとおり。
更に立ち入って知りたい場合は「格闘技カフェ」の過去ログとか
このスレのリンク先あたりを読んできて。

842 ：　 ：03/06/04 09:05

>>841
何だよ、自分で説明できないんじゃん

843 ：　 ：03/06/04 09:07

一から説明するのが面倒なんだよ
いったい何が分からないの?
漠然と聞かれても困る

844 ：　 ：03/06/04 09:08

例えば
>総合格闘技関係のコミュニティでは多大な混乱が生じ被害を被りました。
という時の「被害」て、どんな被害？

845 ：　 ：03/06/04 09:14

>>844
ニセモノと本物が同じ土俵で競争するのはフェアじゃない
だから批判は当然出る
でも井田みたいなのがケチ付け出して大荒れになる

それが肌で感じられるから「格闘技カフェ」の過去ログを見ろといった
まったく同じことがネット全体で起こってる
議論を要求する前にまず予備知識を仕入れてきてほしい

846 ：　 ：03/06/04 09:18

>>845
ほかの誰でもない、君の主張を聞いてるんだよ。
みんなネットの世界に生きてる訳じゃないでしょ？
事情を非常に詳しく知ってる人以外には説明できないってのこそ
子供っぽいと俺は思う。俺だって、世間的に言えばかなり格闘技を
好きな部類に入ると思うよ。

847 ：　 ：03/06/04 09:21

>>846
俺自身の主張は既に何度も言ってるじゃないか、よく読めよ

本物が既に出ていた時代にニセモノが「本物です」と称して罷り通っていたから
現場レベルでもファンレベルでも様々な混乱や軋轢が生じた

細かく言えば色々あるが極めて大雑把に言えばそういうこと。
これで良いかい？

848 ：　 ：03/06/04 09:23

だから、「様々な混乱や軋轢」てのは何なの？
どうしてほしいのさ？

849 ：　 ：03/06/04 09:25

そんなの猪木も一緒じゃんか。
「プロレスこそキング・オブ・スポーツ」つってやってたわけだよ。

850 ：　 ：03/06/04 09:27

>>848
どうして欲しいのかはこっちが聞きたい。
何が知りたいの？

具体的な混乱や軋轢の状況が知りたいなら格カフェだけでもいいから見てくれ
流し読みだけでも雰囲気は伝わってくるだろう
混乱は多くの人が知ってることだしニフでも繰り返されてたこと。
現場レベルでも修斗やパンクラスに同じ思いの人が大勢いた。

851 ：　 ：03/06/04 09:30

>混乱や軋轢の状況が知りたいなら格カフェだけでもいいから見てくれ

君の意見を聞いてる。ほかの誰かさんのじゃないんだよ。
PRIDEなら格闘技としての競技性を全面的に全面的に信用するのか、
UFCなら信用するのか、修トを支持するのか、
本物と偽物を見抜くも見抜かないも、その人の自己責任。
昔も今も、同じだよ。

852 ：　 ：03/06/04 09:30

>>849
よく読もうね
９３年前後で状況が一変してると言ったはずです
シュート革命はＵＦＣとパンクラス(時期は多少ずれるがＫ１と修斗も)

853 ：　 ：03/06/04 09:35

>>851
「多大な混乱と軋轢が招いた」のが好ましくない、と言うのが俺の意見(の一つ)
これは別に他人の意見でも何でもないだろう？
「本物がある時代にニセモノが本物と称して本物と競合するのは好ましくない」とは俺自身も思う

パンクラスもＰＲＩＤＥもＵＦＣもワークの議論は今でも色々行われてますね
あの試合が胡散臭いだの八百長だの
全面的に信用されてなどいないけどシュートを基本とする組織
ワークを基盤にしながら競技を標榜した団体とは別物と言っていい

854 ：　 ：03/06/04 09:38

見抜くか見抜かないかは確かに自己責任かもしれないが
しかしそれは「やった側が何の責任も負わない」という事を意味しませんね
まったく別の問題。

855 ： ：03/06/04 09:40

>「本物がある時代にニセモノが本物と称して
>本物と競合するのは好ましくない」とは俺自身も思う
「本物」とは競技性のことを言ってるんでしょ？
そんなの猪木の時から同じだって言ってるじゃない。
例えば、
「競技性という意味では若干怪しい点もあるが、これは見るに
値するから見よう、小さい目の選手が集まってやってるところじゃ
見ても面白くないし」という判断があっていいでしょ。俺なんか、
そうだなあ。

856 ：_ ：03/06/04 09:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

857 ：　 ：03/06/04 09:41

新生Ｕへの批判は少な目でもＲＩＮＧＳには激しい批判が集中してる点に少し着目しようね

858 ：　 ：03/06/04 09:41

>>854
やった側はどんな責任を負うの？

859 ：　 ：03/06/04 09:44

>>858
すくなくともファンや同業から評論され批判され道義的責任を問われる程度の責任はプロとして当然負いますね

860 ：　 ：03/06/04 09:45

>>855
あなたも分からない人だなあ
猪木の時とは環境が一変してると何度言ったら分かってくれるのだろう？

861 ：　 ：03/06/04 09:46

>>859
じゃあ自由に評論する場が確保されていれば、それで問題ない
わけ。「すくなくとも」ということは、他にもあるの？

862 ：　 ：03/06/04 09:47

>>860
猪木の時代も、競技としての格闘技を真剣にやってる非プロレスラー
はたくさんいたよ。

863 ：　 ：03/06/04 09:50

>>861
自由な評論が確保されれば問題は相当程度軽減されるでしょう
それが許されない状況でした。

法的責任を問われる可能性もありますね
アメリカだとワークを基盤にして競技団体を装えば確実に法的責任を問われるそうです
日本でも不正競争防止法に抵触する可能性があるそうですよ

864 ：　 ：03/06/04 09:53

>>863
君はリングスなりＵＷＦなりの法的責任を問うべきだ、という
意見なの？お願いだから、一般論にしないでよ

865 ：　 ：03/06/04 09:54

>>862
猪木の時代って総合格闘技は少なくともメジャー化した形では存在しませんでしたね

総合格闘技を標榜しながら同じ形態をとりつつも
シュート基盤の組織とワーク基盤の組織が並存したのは９３年以降のことですよ
少なくともその構図が鮮明になったのはＵＦＣやパンクラスが出てきてからです

866 ：　 ：03/06/04 09:57

>>864
俺自身問うべきだとは考えていないし言ってもいませんよ
どこで一般論にしようしたの？

「少なくとも」で挙げた以上に何の責任があるのかと問われたから
敢えて挙げてみたまで。

個人的には前田が正直にカムアウトしてくれるだけで全く問題ないと思ってる

867 ：　 ：03/06/04 09:59

「シュート基盤」の組織で組まれる試合には、ワークが含まれている
可能性もあるわけ？じゃあ、その道義的、法的責任はどうなるの？

868 ： ：03/06/04 10:02

アメリカでワークが法的責任を取らされるのはいわゆる賭の対象になった場合じゃないか？
日本では法的責任を追及されるなんてことはあり得ないと思うけど

869 ：　 ：03/06/04 10:02

>>867
法的責任はともかく、その場合の道義的責任は当然問われるべきですね
というか総合関係の板では実際問われまくってます。

しかしながら異物が一部が混入したのとほぼ全て異物で構成されたのでは
責任の重さも問われ方も当たり前ですが全く違ってきますね

870 ：　 ：03/06/04 10:04

>>866
>俺自身問うべきだとは考えていないし言ってもいませんよ
それは俺も同意。この問題に法律を持ち込むのは行き過ぎであり、
格闘技・プロレスの良さも泥臭さもまったく理解しない裁判官の
感覚で判断される可能性もあり、国家が介入するのは反対。
見る者は自己責任でウソと本当を見抜く力を養うべきだ。
少なくとも俺はそう努力してきた。

871 ：　 ：03/06/04 10:05

>>868
実際に問われるかどうかは別としても不正競争防止法に抵触する可能性は結構あるそうですよ
パンクラスの裁判でも不正競争防止法に少し触れられていたはずです

まあ法的責任は敢えて挙げてみたまでであって中心的な問題ではないでしょう

872 ：北尾光司 ：03/06/04 10:06

この八百長野郎！八百長野郎！

873 ：　 ：03/06/04 10:10

つまり、
前田より真剣に競技性を追求し、実現してやってるのに、知名度・
発言影響力もある前田に批判された者がいることは我慢ならない、
と、こういうことか？

874 ：　 ：03/06/04 10:13

>>873
ど真ん中を付いてはいないが外れではないと思う
それは問題の一部
個々の私怨ではなくジャンルに与えたインパクトこそ問題

875 ： ：03/06/04 10:15

不正競争防止法に触れると言うことはワークの方が面白いからということになってしまうな

876 ：　 ：03/06/04 10:15

前田は選手出身の経営者として、強がっていただけだと思うよ。
ヒクソンがばーっっと脚光を浴びた時に、「ヒクソンの技術は
優れており、確かに俺達がやってきたことをしのぐかも知れない」
と言うか、「あんなの大したことないよ」と言うか、という違い
の世界でしょ？で、行った高田が負けたら「くそーっ。悔しいなあ。
俺が行くか。自分は何もやらないで高田を批判する奴がきっと
出てくる」と真っ先に高田を擁護したよな。
それが前田の性格であって、俺なんかは好きなんだけどな。

877 ：　 ：03/06/04 10:18

>>875
ある意味そうとも言える
化学調味料の入った緑茶は特に関西では当たり前に愛飲されてる
入ってなければ味気ないと思われてしまう

878 ：　 ：03/06/04 10:20

キャバクラやスナックのネーチャンに入れあげてアレは営業でしたって
言われて怒るようなもんだろうが、自己責任だよ

879 ：　 ：03/06/04 10:20

>>876
性格は問題にしてないしあの性格が好きと思う奴がいたって別に良い
いろんな人がいて当然

880 ：　 ：03/06/04 10:22

>>878
前田は五輪スポーツを目指すとまで言ったはずだが
実際はキャバクラのネーチャンと同レベルだったという結論で良い？

881 ：　 ：03/06/04 10:22

>>874
だとすれば、前田を買いかぶりすぎてるんじゃないかと、俺なんかは
思うが。理由は>>876

882 ：　 ：03/06/04 10:24

というか「入れあげた側が私怨で言ってる」と考えることからして大きな誤解なんだけど。
それは違うと散々言ったはずなのに全く分かってないようなので徒労に思えてきた。

883 ：　 ：03/06/04 10:25

「自分たちは前田の団体など既存の組織とは違うんだ」と。
「真剣にやってます」と言わなかったのだろうか。そうやって
しっかりやって、ファンの支持を集めていけば、それでいいん
じゃないのかね？

884 ：　 ：03/06/04 10:25

キャバクラのネーチャンでも営業抜きでつきあうこともあるだろ？
全くの自己責任だよ
というか、（観）客の技量とも言える

885 ：　 ：03/06/04 10:28

問題は前田じゃなくて、自分たちが自分たちの目指すものを
いかにしっかりやるか、でしょ？
ちなみにキャバクラの例を言ってるのは俺じゃないからね。
多分、「そういう奴もいるようだが」という前提で彼は言ってる。

886 ：　 ：03/06/04 10:29

>>882
いいたいことはわかる、ワークが良くないのは事実だ
だが、時代背景、状況に応じての必要悪というのもまた事実だ

887 ：　 ：03/06/04 10:29

>>883
修斗とかパンクラスは一生懸命アピールしてましたね。
しかしそれを言ったとたん(それが真実であるにも関わらず)
前田や前田のファンが逆ギレして一斉に大中傷キャンペーンを始める始末…

「自由な評論が確保され」た健全な状態とは到底言い難い状況だったはず。

888 ：　 ：03/06/04 10:30

どういう時代に生まれて、どういう時期に選手としての
ピークを迎えるかによって、それぞれ果たすべき役割は
違うわけだよ。前田に不当に批判されたら、自分たちの
実力で跳ね返していけば、それでいいんじゃないのかな。
猪木だって前田だって、色々言われまくったわけだから。

889 ：　 ：03/06/04 10:36

>>887
そんなのは前田ファンの中でも、しょうもない連中だな。
修トやパンクラスを俺は見てないけど、良いものだったら
必ず、支持が集まるはずじゃないの？

890 ：　 ：03/06/04 10:40

ワーク→ガチというパラダイムシフトを理解するのが遅かったんだよ前田は
佐山はいち早く理解して修斗を設立したりしたけど、前田はそのシフトの中間
の状態が長かったんだよ
プライドなんかでもワークの問題が言われてるから今でも完全にパラダイムシ
フトが行われているとは言い難いしね

891 ：　 ：03/06/04 10:47

>>889
あなたが良識ある前田ファンなのは良く分かった。
しかし貴方は総合関係の板でどういう連中がどういう言動をとってきたか
実感として良く分からないのだと思う。
前田に否定的な意見が出るだけで板が荒らされ機能停止に追い込まれると酷い時期がありました。

競技を地味にやってきた組織は地道な努力が近年やっと報われてきたとも言えると思います

892 ：　 ：03/06/04 10:48

感情的な非難ではなくワークの問題を提起しているのはいいことだとおもう
俺は前田擁護派だけど

893 ：　 ：03/06/04 10:49

>>890
そんなのは小さい問題だと思うよ。俺は良いものだったら支持するよ。
正統性と魅力が大事。ただ競技性が高いので高級、とだけ主張
をされても困るが。

894 ：　 ：03/06/04 10:51

>>891
狂信的なやつはどこにでもいるのはわかる、イスラム原理主義者がイスラム
を代表されるのが迷惑なのと同じだ
ただ、そういう狂信者を生んでしまう基盤を作ったのが前田だという批判は
心して聞くべきだとも思う

895 ：　 ：03/06/04 10:52

>>891
逆の側からの理性を逸したかのような前田非難もあるわですよ。
民族差別ネタとか、「騙された」といった子供じみた非難など
どうしようもないのも含めて。

896 ：　 ：03/06/04 10:55

>>895
民族差別ネタは大半が間違いなく煽りでしょう。
もしくは総合に余り関心のない差別主義者が前田を格好のターゲットにした。
「騙された」という意見は余り聞いたことないですね

897 ：　 ：03/06/04 10:57

俺ももちろんそうだが前田信者はプロレスから移行してきた奴がほとんど
全くの競技としての格闘技の中間に位置していたリングスはそんな層には
たまらなく面白かった
それで格闘技全般のシェア拡大になったのは事実だと思う
功罪相半ばする物だと思う

898 ：　 ：03/06/04 11:00

そんな中、第２次リングスのスタートが近いと噂されるわけだが･･･

899 ：　 ：03/06/04 11:03

良いんじゃないの面白ければワークでもという意見を肯定できない気持ちもわかる
でも面白くないとシェアの拡大につながらないのも一方の事実

900 ：　 ：03/06/04 11:06

猪木がいなければ前田は格闘技指向にはならなかった
前田がいなければ格闘技を観ることはなかった奴も多いはず
でも前田は猪木を、前田信者は前田を格闘技指向の故に批判するようになった
皮肉な結果だな

901 ：　 ：03/06/04 11:13

猪木＝PRIDEエグゼクティブプロデューサー
高田＝PRIDE統括本部長
前田＝前科一犯

ペテン師にふさわしい末路ですなｗ

902 ： ：03/06/04 11:13

>>900
分かる。でも、そんなものなんかな、という気もする。
猪木の権威も一時、大いに失墜したが、去年の年末イベントの
時なんか、「おっさん、６０歳目前のくせにイイ顔してやがる」
て感じだった。

903 ：　 ：03/06/04 11:14

こういうのが煽りな訳だな

904 ：　 ：03/06/04 11:14

>>901
くだらん

905 ：　 ：03/06/04 11:20

「俺は格闘技の底辺拡大のためにあえてワークを是認した、あとから批判される物覚悟の上だった」
って前田が言ったらすばらしすぎるのだが、そんなことはありえないよな・・・

906 ：　 ：03/06/04 11:22

>>905
あんたさ怪我はもう治ったんだろ。いい加減うざいから消えろ。

907 ：　　 ：03/06/04 11:30

>>905
その場その場で、後付けで言い繕うから綻びだらけ。揚げ句に、擁護派の総本山だった
紙プロとも絶遠。偉そうに言いながら、山口とも膝突き合わせてとことん語る訳でなし。
虚勢を張ってるだけで、内面はかなりのヘタレと思うよ、前田って。

908 ：　 ：03/06/04 11:34

>>907
でも、>>905みたいな発言したらすべて整合性がつくよ
ワークの導入をその時点では認められなかったための発言だったことになる

909 ：　 ：03/06/04 11:36

>>752

910 ：宇井 ：03/06/04 11:41

しかし…みなさん毎日毎日ゴクロウサン…

911 ：　 ：03/06/04 11:44

>>910
あがとりい

912 ：チンピラ ：03/06/04 12:01

前田はよ〜足がなげ〜んだよ〜。
だからよ〜スピードが無かろうが、威力が無かろうが、見栄えはするんだよ〜。
それだけでいいんだよ〜。
だいたいよ〜せっかく五体満足に生まれて来たものをよ〜
傷つけ合う格闘技なんざーやるこたーねぇ〜んだよ〜。
いざって時はよ〜オレみてーにチャカを…(ｒｙ

913 ：　　　んｂ ：03/06/04 12:27

前田の人間性と、前田の功績と、シュート、ワークの問題と、前田の強い弱いが
一度に語られるから混乱するんだよな。そこに、あおるやつまで絡むので。
その語られ方こそ、前田そのものという気もする。

強いかどうかと言うのも、全盛期から、リングス、リングス末期まであるし、いまの
総合でやったらどうかというのもある。
シュート、ワークの事にしても、いまの状況なら批判したくもなるが、その時代の
状況まで考えると、あそこまでが限界だとも思う。なにしろ、シュートやる選手も
ルールも、それがわかるファンもごく少数しかいなかったのだから。
あれ以上、どういうやりかたがあったか。また、前田以外でそれをやれるやつが
いたか・・。

914 ：やっぱ名無しだろ ：03/06/04 12:27

＞ワーク→ガチというパラダイムシフトを理解するのが遅かったんだよ前田は
佐山はいち早く理解して修斗を設立したりしたけど、前田はそのシフトの中間
の状態が長かったんだよ
プライドなんかでもワークの問題が言われてるから今でも完全にパラダイムシ
フトが行われているとは言い難いしね

ワークからガチっていう考え方がそもそもおかしい。
前田はボクシングを目指しているのではないと当初語っている。
それは
ランキング制度を前提としたチャンピオンシップ
ランキング戦が前提のマッチメイク
で方向性を縛ると言うことではない。

修斗はアマから競技そのものを構築することから始めたんであって、全てを修斗を基準に判断するのはおかしい。

915 ：. ：03/06/04 12:46

佐山は何カッコつけた事いってみたって、
所詮マスクに頼って生きている、いわばチンドン屋。

916 ：　 ：03/06/04 12:55

また佐山に嫉妬してるよ・・

917 ：　 ：03/06/04 13:03

じぇらすぃ〜♪

918 ：915 ：03/06/04 13:09

>>916
なんで俺があんなチビデブに嫉妬するんだよ！
秒殺したるわい！

919 ：　 ：03/06/04 13:14

>>918
やられっちゃうクセにさぁ（一。一）

920 ： ：03/06/04 13:29

佐山は修斗を立ち上げたとき年齢的に自分が選手として活躍するのは無理だと
判断して裏方に回った
前田が批判されるのは自分はガチをやらずに弟子や外国人にガチをやらせた
こと
WOWOWの放送も極まっていたし興行を考えると仕方がなかったとおもう

921 ：' ：03/06/04 13:42

佐山はタイガーの名前はやめて体のサイズに合わせて
「猫仮面」かなんかにした方がいいと思う。

922 ：　 ：03/06/04 13:44

タマちゃん仮面だろ

923 ：　 ：03/06/04 13:51

嫉妬かっこ悪い

924 ：　 ：03/06/04 13:52

じぇらすぃ〜♪

925 ：　 ：03/06/04 13:55

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　

926 ：　 ：03/06/04 13:56

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　

927 ：　 ：03/06/04 13:57

次スレどうする？
いらんか？

928 ：　 ：03/06/04 13:58

いらにゃい

929 ：トレーナー ：03/06/04 13:58

そろそろ他人にたよるのは辞めましょうhttp://www.freepe.com/ii.cgi?brother

930 ：203 ：03/06/04 16:12

宮戸の野郎・・・・

931 ：. ：03/06/04 19:16

ま、このスレPART3までつづいてきて出た結論は
前田はやっぱり地球上で最強の生物であったという事だな。

932 ：サムゴー小林 ◆pJCpXprnvc ：03/06/04 19:18

このスレもういいだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

933 ：　 ：03/06/04 19:21

>>927
次スレというか、総合スレは必要。前田に関しては総合スレだけで
語ればいい。

934 ：ｰ ：03/06/04 19:22

PART4のスレタイは
【新最強伝説 前田日明】にすれば、もっと格板としてはシックリくるよ。

935 ：/ ：03/06/04 19:33

そろそろまた格闘技界は前田を中心に回りだすよ。

936 ：　 ：03/06/04 19:36

選手としてはプ板で、プロモーターとして格板で。

937 ：プードル ：03/06/04 19:43

>>935
その時、佐山はまたピョンピョン飛び跳ねてる訳だ。
…いや今はボデンボデンか。

938 ：　 ：03/06/04 19:51

またリングスやんのはいいけど選手が分散されるのは嫌だなあ。

939 ：わら ：03/06/04 19:57

八百とかガチとかはどうでもいい。
問題は前田がへたれという事実だ。

ま、素人相手には臆することなく戦いを仕掛けたようだが（藁

940 ：@ ：03/06/04 20:09

前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

941 ：. ：03/06/04 20:12

それよりみんな！
前田に嫁さん探してやろうよ！

942 ：: ：03/06/04 20:38

次なる戦いに備えよ前田日明…

943 ：　 ：03/06/04 20:40

自作自演（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

944 ：西武 ：03/06/04 20:56

うそみたいなホントの前田日明

945 ：＼／ ：03/06/04 23:00

最強はリングスが決める！

946 ：　 ：03/06/04 23:33

１０００まで前田の名を書くスレ、始動！
ではさっそく

前田明日

947 ：. ：03/06/04 23:36

アキラ・マイーダ

948 ：' ：03/06/04 23:38

前田高日明

949 ：. ：03/06/04 23:41

新格闘王 前田日明

950 ：　 ：03/06/04 23:45

ファイプロで一番強いのは前田だった

951 ：. ：03/06/04 23:49

ハーフ・ハッチ・スープレックス

952 ：前田日明 ：03/06/04 23:54

みんな！
後は1000まで、俺を誉めちぎるレスをしまくってくれや！

953 ：~ ：03/06/05 00:01

今でも前田はミルコに蹴り勝てるよ。

954 ：ヤ ：03/06/05 00:46

ニールキック

955 ：�@ ：03/06/05 01:03

スターティング・オーバー・リングス

956 ：. ：03/06/05 10:06

大仁田とかサスケが議員になるんだったら前田がなったほうがいいよ。

957 ：　 ：03/06/05 10:08

朝鮮人とうまく（トラブルなく）つきあう方法。

近所に在日が住んでる、家が在日居住区にある、朝鮮人が近くに引っ越してきた等、
やむをえない事情でチョンと近所づきあいしなくてはならなくなってしまった不幸な
方々のために、朝鮮人と何のトラブルもなく付合える三か条をお教えします。

１、朝鮮人とカネの話はするな。
　　・・・・朝鮮人はカネにがめつく、手に入れるためなら殺人も厭わない凶悪な人種。
　　　　　　おまけに、他人の家の金銭事情を知りたがるストーカーな一面も。
　　　　　　チョンにお金の話題を振られたら「ウチはお金に余裕ないから・・」と言いましょう。
　　　　　　チョンは貧乏人には興味ないのであっさり引いてくれます。

２．朝鮮人と仕事の話はするな。
　　・・・・「あなたの仕事はなんですか？」こう聞かれてもまともに答えないように。
　　　　　　チョンは才能ある人間を妬みます。　（収入につながるからね）
　　　　　　特に通訳、翻訳の仕事をしてる人は要注意！　拉致の対象になってしまいます。
　　　　　　なにか適当な話題（今だったら訪朝のことかな）を振りましょう。

３．朝鮮人を決して家に上げるな
　　・・・・朝鮮人を家に上げるということは「どうぞ、強盗の下調べをしてください」
　　　　　　と言ってるようなもの。　一度上げたら最期、嘗め尽くすように部屋を見て
　　　　　　タンスの場所（通帳や印鑑が入ってること多いから）、部屋の構造（逃走
　　　　　　経路の確認）、その他カネがありそうなとこ全て調べていきます。　絶対に
　　　　　　敷居をまたがせちゃダメ！　どうしても上げざるを得なくなってしまっても
　　　　　　決してチョンを一人にしないこと！　トイレも帰るまで我慢しましょう。　
　　　　　　（いない間にタンスあさられるより、マシでしょう？）　そしてチョンが帰
　　　　　　ったら、その日のうちに通帳や重要な書類は全て他の場所に隠しましょう！


以上三点、守っていればチョンはあなたを「仕事」の対象外（=貧乏人）とみて普通の付き合い
ができることでしょう。　まあできれば、一切のかかわりを持たず、村八分にしちゃうのが一番
なんですけどね・・・

958 ：\ ：03/06/05 10:22

前田がヒクソンとやったら間違いなくヒクソンは死んでたよ。

959 ：― ：03/06/05 10:44

ジャパネットたかた で「前田日明写真集」を売ったら売れるよ。
織れもズリネタとして買うね。

960 ：　 ：03/06/05 10:48

>>959
つまんねんだよオカマ野郎

961 ：_ ：03/06/05 10:57

今年の10月あたりに「前田日明」という名の震度10クラスの
直下型地震が格闘界に起こるだろう。

962 ：　 ：03/06/05 10:59

>>961
退場

963 ：　 ：03/06/05 11:00

>>961
再逮捕か

964 ：. ：03/06/05 11:15

前田×カレリンだってカレリンに気を使ってエキシビションにしたんでガチだったら前田が勝ってたよ。
事実、あの押さえ気味のキックでもカレリンは後で足を引きずってたらしいよ。

965 ：　 ：03/06/05 11:19

>>964
半島に帰れば仲間がいっぱいいるので病院に収容されることもないらしいですよ。

966 ：　 ：03/06/05 11:21

「日明」という名前が既に物語っているな

967 ：ｰ ：03/06/05 11:27

前田が若い時からキチントしたトレーナーに指導を受けていたら、
まず日本内に敵はいなかったのは間違いないな。

968 ： ：03/06/05 11:30

>>967
前田の親戚の方ですか？

969 ：前田日明 ：03/06/05 11:31

アンドレの喧嘩買ったのは地球上で俺だけや！

970 ：前田日明 ：03/06/05 11:31

アンドレの喧嘩買ったのは地球上で俺だけや！

971 ：前田日明 ：03/06/05 11:31

アンドレの喧嘩買ったのは地球上で俺だけや！

972 ：猪木 ：03/06/05 11:34

「前田！お前すごいじゃないか！」

973 ：　 ：03/06/05 11:36

>>971
その話は実話か！？

974 ：^ ：03/06/05 11:38

鶴田も藤波は無視したが、
前田の事は気になっていた。

975 ：^ ：03/06/05 11:38

鶴田も藤波は無視したが、
前田の事は気になっていた。

976 ：. ：03/06/05 11:47

ＣＥＯ

977 ：直リン ：03/06/05 11:48

http://homepage.mac.com/yuuka20/

978 ：ゴッチも無冠 ：03/06/05 11:48

アンドレの喧嘩を買って試合放棄に追い込んだ。
猪木は対戦を拒んでくびにした。
ヒクソンは前田の挑戦をかわし、高田と再戦した。
佐山は金的を喰らったと装い試合放棄した。
カレリンが試合するにふさわしい相手（既に体はボロボロなのに）と認めた。

979 ：☆ ：03/06/05 11:52

ま、前田×タイソンが実現してたら前田のキャプチュードでタイソンはＫＯされてたな。

980 ：☆ ：03/06/05 11:52

ま、前田×タイソンが実現してたら前田のキャプチュードでタイソンはＫＯされてたな。

981 ：! ：03/06/05 12:04

前田は実際に、
キックではキックボクサーを上回り、
投げでは柔道家を上回り、
関節技ではサンビストを上回っていた。
さすがに「パンチではボクサーを上回る」とは言っていないとこが前田が嘘をついていない証拠。

982 ：前田信者 ：03/06/05 12:19

前田。そろそろ動け。安生をKOしろ。
東スポの一面になれ。

983 ：しみじみ ：03/06/05 12:28

もー前田の様な存在感のあるレスラーは100年間は現れないだろうな。

984 ：. ：03/06/05 12:42

「Ｕのテーマ」最強！
「キャプチュード」最強！

985 ：武士 ：03/06/05 12:46

前田と共に生き、
前田と共に死す。
これ男の道なり。

986 ：武士 ：03/06/05 12:46

前田と共に生き、
前田と共に死す。
これ男の道なり。

987 ：武士 ：03/06/05 12:46

前田と共に生き、
前田と共に死す。
これ男の道なり。

988 ：　 ：03/06/05 13:04

宗教キモイ

989 ：＼ ：03/06/05 13:10

大車輪キック〜ｽﾞﾊﾞﾂ！ 血タラ〜

990 ：田中 ：03/06/05 13:21

アキラ…許してくれ…

991 ：. ：03/06/05 13:26

若者は皆「武道通信」を読むべし！

992 ：ｶ ：03/06/05 13:30

それ行け前田！

993 ：. ：03/06/05 13:33

清原にケビン・山崎を紹介したのは前田。

994 ：@ ：03/06/05 13:37

前田は神

995 ：: ：03/06/05 13:41

第二次リングスの放送はＴＢＳがやる。

996 ：. ：03/06/05 13:44

前田×ニールセンはガチ。

997 ：前田信者 ：03/06/05 13:46

前田×ゴルドーもガチ。

998 ：前田信者 ：03/06/05 13:48

前田の試合は全部ガチ。

999 ：前田信者 ：03/06/05 13:50

前田伝説は永遠に語り継がれる。

1000 ：. ：03/06/05 13:51

前田日明よ、永遠なれ！

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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