PRIDEの柔道着は反則

1 ：　　　：03/08/12 14:52: まあ反則と言えないまでも
イコールコンディションの試合とは
絶対に言えない。田村戦もしかり。
PRIDEルールの改正を切に望む。
2 ：：03/08/12 14:52: やかましわハゲ！
3 ：　：03/08/12 14:52: 2ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
4 ：：03/08/12 14:53: 3 名前：　：03/08/12 14:52
2ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
5 ：ぱおぱお ：03/08/12 14:53: 剣道も二刀流をみとめてるからイコールコンディションでなくても問題ないでしょう
6 ：　：03/08/12 14:55: 　　　　やた！　　　　　　オー6が6ゲットだ！
　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>2ガへ　　　　　　誰もシラネーよ（ｱﾋｬ
>>3トへ　　　　　　黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るだろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキアへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
7 ：　：03/08/12 14:57: もーにわかファンのこれ系のスレ多すぎ！
8 ：　：03/08/12 14:58: じゃあアローナにギを着させて吉田と戦ったらどうなる？
9 ：　：03/08/12 14:59: このスレは吉田ヲタの自作自演
10 ：　：03/08/12 15:01: >>7
前から見ているからそう思うんだよ。
やっと環境整備されてきたのに、いまだに胴着着てくる奴が登場だもん。
11 ：　　：03/08/12 15:03: 大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html
12 ：：03/08/12 15:05: >1,9,10 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
13 ：：03/08/12 15:06: >11 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
14 ：：03/08/12 15:08: まあ吉田はあくまでイロモノと言うことで・・・
15 ：：03/08/12 15:09: >14 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
16 ：　　：03/08/12 15:11: アローナに袖車ごときが極まるわけがない
初歩の初歩だ
17 ：　：03/08/12 15:11: 道着使った絞めや掴んでからの関節って
見ていてカッコいいと思うんだけど
俺だけかな？？
18 ：：03/08/12 15:11: >16 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
19 ：　　　：03/08/12 15:12: ホイスvs高田のときは堂儀で極めるのは禁止だったんだけどな
いつのまにか吉田はokになってるのは理不尽
だから作られたヒーローって言われるんだよ
20 ：　：03/08/12 15:13: そんなに布使いたいなら、布団体で布ルール作って
布ファイター集めて布マッチやれば良いんだよ。
21 ：：03/08/12 15:16: 靴は？
22 ：　：03/08/12 15:19: これからは服も戦略の一部になってくるよ
23 ：高坂：03/08/12 15:20: １は夏厨。
24 ：　：03/08/12 15:21: 水泳の自由形で平泳ぎで出るのも、
陸上の高飛びにベリーロールで出るのも、
VTに道着を着てでるのも、
全てルール的には何の問題ない。

そんな奴らに負ける方が恥ずかしい（VT初期とは状況がまるで違う）
25 ：　　　　　：03/08/12 15:22: 柔道の試合に柔道着着ないで出場できない。
逆も同じと思う。
26 ：　：03/08/12 15:25: ＞1
むしろ、今どき袖車なんかにあっさりかかっちゃたり
柔道着きてた方が有利だとか、言うような。
低レベルな選手はプライドに出るべきじゃないと思う。
27 ：　：03/08/12 15:27: プロのリングに胴着かよ
28 ：　　　　：03/08/12 15:28: 帯で首締めてもいいの？
29 ：　：03/08/12 15:28: >>1
>PRIDEルールの改正を切に望む。

望んでるだけじゃ何も変わんねーんだよサル。
本気でルール改正を望むなら署名活動でもしてみろよ。

ただ単に吉田がムカツクってだけなら、
吉田ボイコットの署名活動でもしてろや。
30 ：　　：03/08/12 15:29: 大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html

大槻ケンヂが爆弾発言！
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1040/10405/1040581522.html
31 ：　：03/08/12 15:30: 自由形でクロールが平泳ぎに負けて、平泳ぎはズルイ有利だ
とか何も知らない奴が無茶を言ってるようなもの。

平泳ぎはクロールより速いんだって結論にする方が非常識。
ふつうは負けたやつのクロールが遅すぎるっていうんだよ。
32 ：　：03/08/12 15:30: >>28
使えない。
が負けても、帯が使えれば勝ってたはず、と思える。
33 ：　：03/08/12 15:32: 小学生の水泳大会の自由形に北嶋こうすけが平泳ぎででてるだけ。
それ見た、小学生が平泳ぎはクロールより速いんだ、
と信じちゃうくらいの滑稽さを感じる。
34 ：　：03/08/12 15:33: >>24
バサロも、スキージャンプもルール改正されたんだが。

>>28
帯は禁止だった、今回は。

島田じゃなければ、勝ってたような気もする。
35 ：：03/08/12 15:34: >34（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
36 ：　：03/08/12 15:34: >>32
サンクス。
柔道でOKならプライドでもOKということでもよいか？
ホイスは着で首締めてたよね。
柔道でも試合で使ってはいけない関節技って一杯有るんだよね。
37 ：　：03/08/12 15:34: >>34
それは気のせい
38 ：＿：03/08/12 15:34: あと柔道で勝手に帯をほどくと反則負け。
帯を使って締めを使えるが、使えるようになるには数年は必要。
素人相手なら、１ヶ月の練習で使えるだろうが。
39 ：　　：03/08/12 15:39: >>24
泳法は技だろ。ここで問われてんのは
違うんじゃね～か？
シュノーケルとか足ヒレつけて水泳は
大会出場できんのか？
40 ：：03/08/12 15:39: 胴衣なんて相手が弱いから通用してるように
有利なように見えてるだけなんだって。。。
41 ：　：03/08/12 15:40: >>36
昔の柔術は、それこそ相手を殺しかねない技の集大成だった。
その危険な部分を削っていって、一般化・スポーツ化したのが柔道。
昔の柔術だったら、帯を使うことも普通だっただろうね。
42 ：　：03/08/12 15:41: 素人相手にはいいハンデのつもりで着てるのにね＜柔道着
43 ：　：03/08/12 15:42: >>40
それがなめすぎなんだって。
使いこなせば体系変わりかねないくらいの威力がある。
44 ：平成国際大学 ：03/08/12 15:43: >>39は本質がわかってないね。

不利な状況を自分でつくってるのに
それを卑怯というのは滑稽なんだよ。
45 ：　：03/08/12 15:44: >>39
柔道着が足ヒレやシュノーケルのような便利な物のわけないだろw。
そんなの今やVTじゃ常識だよ、
46 ：　：03/08/12 15:46: >>43
15年くらい前の理論だね
47 ：　　：03/08/12 15:46: 吉田（ジャケ有）＞＞＞越えられない壁＞＞＞田村＞＞＞吉田（裸）
48 ：　：03/08/12 15:50: 個人的には
×自分の道着で相手を直接絞める（裾チョークなど）
×帯を使って絞める
○着てる本人の道着を使って絞める（襟絞めなど）
○道着を利用した絞め技（袖車など）
これで十分だと思うな。
勿論、道着自体を禁止する（靴とかも含め条件を同じにする）のも
ありだとは思うけどね。
まあ、それ以前にドーピング禁止して欲しいけどｗ
49 ：　：03/08/12 15:51: >>45
着がなければ袖車なんて技は成立しないのを
あなたはどう思う？自分は使えるけど相手は出来ない（技術云々じゃなく）
これをイコールコンディションじゃなくてなんなの？
50 ：　：03/08/12 15:54: >>49
袖車なんかにひっかかる方が　ま　ぬ　け
51 ：　：03/08/12 15:55: >>43
平泳ぎを使いこなせれば体系変わりかねないくらいの威力がある。

なんて言ってるのと同じくらい滑稽。
52 ：　：03/08/12 15:58: イコールコンディションではないのは確かだが、
裸の方から見ればこちらは相手の道着を掴めるけど、
相手はこちらの道着を掴めないという有利な状況であるのもまた確か。
53 ：　：03/08/12 15:59: 吉田クラスだったら、相手に胴着つかませたほうが、相手をコントロール
出来るんだよ。
柔道マスターってそんなレベル。
54 ：　：03/08/12 16:01: >>52
じゃあ、吉田の着ている帯を相手がほどいて
首を締めるのは反則でしょうか？
55 ：　　：03/08/12 16:02: 吉田は左ひざ半月板損傷関節内血症で全治２カ月でトーナメントは棄権。
代わりに田村が出る。ぜんぶ最初から決まってた。予定どおり。
56 ：　：03/08/12 16:02: >>54
勿論反則。
57 ：　　　：03/08/12 16:03: 吉田の怪我は予想以上に酷く（全治２～３ヶ月と診断）
DSEでは、吉田の代わりに、桜庭か田村をGP決勝に出場させる方向で話が進んでいます。
58 ：　：03/08/12 16:03: >>53
だったら柔道で組手争いなんて存在しないだろ。
相手に掴ませないで、自分だけ掴む方がコントロールできるに決まってる
59 ：　　：03/08/12 16:03: >>54
帯は反則とルールでいってた。
60 ：　　：03/08/12 16:05: >>58
今回は相手が柔道素人だろ
61 ：　：03/08/12 16:05: 左ひざ半月板損傷関節内血症で全治２カ月と診断された吉田。決勝ト―ナメント進出は!?【スポーツナビ】

詳細は間もなくUP

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/index.html
62 ：　：03/08/12 16:05: >>58
それは相手も柔道強いから。
柔道そんなに強くないなら、いい位置掴めないし。
63 ：　：03/08/12 16:06: >>54

オマエ低脳すぎ・・
64 ：　　：03/08/12 16:06: 57 名前：　　　　　：03/08/12 16:03
吉田の怪我は予想以上に酷く（全治２～３ヶ月と診断）
DSEでは、吉田の代わりに、桜庭か田村をGP決勝に出場させる方向で話が進んでいます。
65 ：　　：03/08/12 16:06: >>56
勿論ってのがなんか引っ掛かるんだよな
66 ：　　：03/08/12 16:06: 吉田は左ひざ半月板損傷関節内血症で全治２カ月でトーナメントは棄権。
代わりに田村が出る。ぜんぶ最初から決まってた。予定どおり。死ウバと
なんか怖くて戦えません。これがヤヲ彦の真骨頂です。
67 ：　：03/08/12 16:07: 昔は胴着は不利て言ってたのに
吉田が勝ちだすと、胴着は卑怯ですか
かってなモンですなｗ

早い話、格オタは吉田・・てか柔道が勝つことが気に食わないだけだろ？
メジャー競技の選手が勝つことが気に入らないだけだもんなｗ
いかにも格オタ的だよな

まぁ、吉田が負けだしたら、手に平返すように
胴着は不利とか言い出すのは間違いないねｗ
68 ：　：03/08/12 16:08: 何を言ったところで、相手に掴ませないで、
自分だけ掴む方がコントロールできるに決まってるだろ
何を非常識な事を言ってるんだよ。
69 ：　：03/08/12 16:09: なんで半ルール違反で柔道着きてるやつのために、柔道に精通してないやつが
柔道まで学んで対策しなきゃならねーんだよアホ臭い
70 ：　　：03/08/12 16:09: 釣りにはｗが必需品ですな
71 ：　：03/08/12 16:09: 最強名乗るなら袖車の防御方ぐらい覚えと毛や
ソレが出来ない、する気がないなら
フルチン最強としろ、安易に最強を名乗るな

あくまで、パンツ一丁にとき最強と名乗れ
72 ：　　：03/08/12 16:10: >>68
お前柔道強化選手クラスの胴衣掴んでこい。
73 ：　：03/08/12 16:11: >>68
掴むっていう行為は、相手を固定しているようでいて、実は自分をも
固定する行為なんだよ。
柔道ほとんどやったことない人が、柔道家を掴むなんて、それこそ
思う壺。
74 ：　：03/08/12 16:11: >>69

だったらＶＴでるなよｗ

つーか、オマエが出るわけじゃないだろｗ
75 ：＄：03/08/12 16:11: 予想通り、吉田勝ち逃げｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

(´-').｡oO(蛇級GPでも同じ事するのかな)
76 ：　：03/08/12 16:11: >>69
対策したくないんなら打撃で倒せばいいじゃん
それか自分が下にならないようにするとかね
77 ：：03/08/12 16:12: >>69
はあ？
柔道家なんてストライカーなら打撃で殴り倒せばいい。
胴衣着てる相手なんてグラップラーならいいカモ。

胴衣対策、何それ？
78 ：　　：03/08/12 16:12: 吉田は左ひざ半月板損傷関節内血症で全治２カ月でトーナメントは棄権。
代わりに田村が出る。ぜんぶ最初から決まってた。予定どおり。死ウバと
なんか怖くて戦えません。これがヤヲ彦の真骨頂です。
79 ：　：03/08/12 16:12: 現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連勝、
30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？

いささか極端な話ですが、ギを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか？
80 ：　：03/08/12 16:13: つーか押さえ込まれた時点で終わってるわな。
81 ：　：03/08/12 16:13: 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜優勝ねらってたのに…
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・Ａ・）＜シウバとなんかやれるかボケ！殺されるわ！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
82 ：　：03/08/12 16:14: そう言えば、終わってから急に痛がってたな。
83 ：：03/08/12 16:14: 57 名前：：03/08/12 16:03
吉田の怪我は予想以上に酷く（全治２～３ヶ月と診断）
DSEでは、吉田の代わりに、桜庭か田村をGP決勝に出場させる方向で話が進んでいます。
84 ：：03/08/12 16:14: >>80
じゃあ、コールマン、アローナ最強ですなw
85 ：　：03/08/12 16:14: >>79
余裕でできるが
86 ：　：03/08/12 16:14: >>72-73
じゃあ、お前柔道強化選手クラスに掴まれてこい。
掴むより掴まれる方がどこまでいっても不利なのが当たり前だ。
87 ：　：03/08/12 16:15: >>85
お前は男だ！
88 ：　：03/08/12 16:15: 詳細キター

吉田に黄信号！　左ひざ全治２カ月で１１月の出場は微妙

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030812-00000014-spnavi_ot-spo.html
89 ：　：03/08/12 16:15: 吉田の怪我は田村のシューズのせいでつか？
そんな威力ありそうなローじゃなかったし。
90 ：　：03/08/12 16:16: >>79
どう考えても、柔道家はストライカー相手には分が悪い。
91 ：　：03/08/12 16:16: >>74
改行してまでレスする内容じゃねーじゃん
おまえ２ちゃんで一番の馬鹿だろ
92 ：　：03/08/12 16:16: シューズは販促だろ！

シューズ禁止しろやｗ
93 ：　：03/08/12 16:16: >>89
あのシューズはブッチャーから借りてきたからな
94 ：　　：03/08/12 16:17: >>89
怪我してないよ
95 ：　：03/08/12 16:17: >>79
タムラに袖車で勝ったからといって、
袖車のみで20連勝、30連勝？
96 ：　：03/08/12 16:17: >>91

>>69はけーん
97 ：　：03/08/12 16:18: 自分は八百長し放題なのに怪我は他人のせいにするんですか。ひどいね。
98 ：　：03/08/12 16:18: >>77
学校の勉強でも得意と不得意に差があるタイプ？
それとも全部できないタイプ？
苦手なものを無くす志ってないだろ
99 ：　：03/08/12 16:18: 柔　オ　タ　必　死　だ　な　ｗ　ｗ
100 ：　：03/08/12 16:19: >>79

認めますが何か？
てか、そこまで袖車にやられるほうが悪い
101 ：　：03/08/12 16:19: >>96
２ちゃんで一番の馬鹿だ！
その無意味な改行は、レスに自信がないからやるの？
おしえてよ
102 ：　：03/08/12 16:19: 裸　オ　タ　必　死　だ　な　ｗ　ｗ
103 ：：03/08/12 16:20: >>79
田村レベルにしか通用しねーよ
104 ：　　：03/08/12 16:20: >>95
タムラからなｗ
105 ：　：03/08/12 16:20: 最強名乗るなら袖車の防御方ぐらい覚えと毛や
ソレが出来ない、する気がないなら
フルチン最強としろ、安易に最強を名乗るな

あくまで、パンツ一丁にとき最強と名乗れ
106 ：　：03/08/12 16:20: ペンタくんマークを真っ赤な血でペイントしてやれ
107 ：　：03/08/12 16:21: >>63
俺はな、競技は平等ルールの元に行わなきゃいかんと
言いたいのがわからんかな。
どっちが強いとか弱いとか、袖車に掛かるのはヘタレとか
そんなんじゃね～だろ。着による有利不利があるのはおかしいと
思わないかい？
108 ：野村：03/08/12 16:21: ストライカーもグローブすんな。
109 ：　：03/08/12 16:21: シューズは武器だろ
禁止にすべきだよな
110 ：　：03/08/12 16:22: >>107

ムキになんなよ（笑
111 ：　　：03/08/12 16:23: >>107
じゃあ全員裸で、同一体重、同一身長、同一リーチでやれんのかよ？
112 ：：03/08/12 16:24: 　　　/　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　!　　　　
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　! 　　　
　　　|　　　　　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_　　
　　　ノ　　　　彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ニミ、ミ　ー　
　　彡　　彡、 /　　　∠エ:l> ミ　/,.rr:,、|ヽ_彡　　
　　／／{　　V　　　　　￣　　| 、￣　!/ 　　　　
　　丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j 　　　　　
　　　ノリ　ノ|　　　　　　／└=_/〉　　/　　　　　この時点で希望レス数に達しなかったので
　　　jへ、　丶、　　　　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　クソスレでフィニッシュです。
　　/　　＼　　丶、　　ー　　ニ　　/　　　　　　　
　/＼　　　＼　　丶、　　　　　／　　　　　　　　
　　___ 　　　＼　　　　ー--‐'　　　　　　　　　　
／　　　　　　＼　　 /　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/l　 /　　　　／!ヽ　　　　　　　
吉田栄作（33歳）
番組司会担当
113 ：　：03/08/12 16:24: ルール的には平等だろ。みんな着ようと思えばきれるんだし。
それが吉田のためのルールであってもな。
114 ：：03/08/12 16:24: 田村に勝ったくらいで胴衣きてた方が有利なんて
VTの技術体系はひっくり返らんよ
115 ：　：03/08/12 16:24: 袖車だけで20連勝30連勝できる奴がいたらそれはそれで凄いだろｗ
打撃をかいくぐり組み付いて倒して上になって袖車、
これだけでも色々な技術が詰まっている。
それを研究され尽くしても確実に実行できる奴がいたら
そいつは間違いなくメチャクチャ強い。
116 ：　：03/08/12 16:24: 格闘技よく知らないんだけど
吉田の技は首絞めてるように見えたんだけど
普通に人殺しみたいに首絞めたらいけないの？
117 ：　：03/08/12 16:25: 素人だからよく分からないけどやっぱりこないだの試合
はしっくりこなかった。
あのルールは改正すべきだとおもう。
118 ：　　：03/08/12 16:25: >>107

シューズも禁止にするべきだよね
そうしないと、安全靴履くやつでるよｗ
119 ：　：03/08/12 16:25: >>116
おまえ面白いなｗ
120 ：　：03/08/12 16:26: >>116

そうだよな、普通に首絞めればいいんだよね
なんで回りくどいことするんだろう
121 ：　：03/08/12 16:26: ＞＞１１６、＞＞１１７　素人はひっこんでろ。
122 ：　：03/08/12 16:26: 吉田は計量の際に胴着を着てるのかい？
123 ：：03/08/12 16:26: >>107
自由形に平泳ぎで出て有利不利があるのはオカシイもクソもない。
そんな事いう方がおかしい。
124 ：　：03/08/12 16:27: つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

相手が胴着使う技術がない（フライ、佐竹、田村）→有利

相手が胴着使う技術に長けているばあい（ブス、ノゲ、ヒョードルその他）→不利
125 ：　：03/08/12 16:28: 総合は戦いの場なんだろ？

柔道家が普段どうりの姿で出場して何が悪いんだか
126 ：　：03/08/12 16:28: 田村は柔道対策なにもしなかったからな。
なにが自分の信じた道だよ。
少なくとも打撃対策やった吉田のほうが、それこそ柔軟な発想だよ。
127 ：　：03/08/12 16:29: 普通に首絞めるのは握力を相当つかうし大変なんだよ
女子供を相手にしてるわけじゃないんだから
128 ：　：03/08/12 16:29: 現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連勝、
30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？

いささか極端な話ですが、ギを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか？
頭ではスキルの問題とかわかっててもなかなか納得できないはずです。そうしたギに
対する疑念や不信感が一縷でもあるということは、それはやはりギに何らかの問題点
があることを示していると思います。
キックの選手やボクサーがプライドのリングに上がり、キックやパンチで勝ちつづけ
ることとは同列に語れないんですよ。
129 ：：03/08/12 16:30: >>117
だから、北嶋こうすけが小学生の自由型に平泳ぎででるようなもんなの、
それ見た小学生が平泳ぎの方がクロールより速いっていうくらい
常識的におかしな事を君はいってるの。
130 ：：03/08/12 16:30: >>123
お前もういい。国語苦手だっただろ？
131 ：　：03/08/12 16:33: >>127
ホントかよ（ﾜﾗ
132 ：：03/08/12 16:33: >>124
つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

寝技も立ち技も対した技術がない（フライ、佐竹、田村）→有利

相手が寝技の技術に長けているばあい（ブス、ノゲ、ヒョードルその他）→不利

相手が立ち技の打撃技術に長けている場合（シウバ、ミルコ、リデルその他）→不利
133 ：　：03/08/12 16:33: >>129
そうなの？足ヒレをつけて出たようなもんだと思ってた
134 ：　：03/08/12 16:34: >>130

オマエももういいよ（ワラ
135 ：：03/08/12 16:35: >>133
自由形で足ヒレして出てもいいってなったら
みんな付けて出るだろ
136 ：東野栄進 ：03/08/12 16:36: 柔道着ヲタの頭の弱さには父ちゃん情けなくて涙も出ねぇ!!!!!!ｗｗｗｗ
137 ：　：03/08/12 16:37: 胴着っていうのが、いかにもあいまいなんだよ。
大会指定の胴着なら可、っていうんならまだしも。
学校指定のジャージみたいだが。
138 ：　：03/08/12 16:45: 裸オタの低脳ぶりに乾杯
139 ：　：03/08/12 16:54: 正直、袖車がここまで問題になるのはよくわからないなぁ。
個人的には道着掴んで殴る、道着掴んで投げる、道着掴んで絞めるは
どれも同じだと思うし、問題視してる人は他のも問題だと思ってるのかな？
140 ：　　：03/08/12 16:57: >>139
思ってます。
141 ：　：03/08/12 17:03: 相手のスパッツや自分のスパッツを使った攻撃は禁止ですか？
142 ：　：03/08/12 17:04: >>141
それはだめ。

放送事故がおこる。
143 ：　：03/08/12 17:08: >>140
つまり道着を着た方が不利だとしても禁止するべきってことね。
競技として考えていくんなら当然それもありだろうね。
ただその場合他にもやるべきことが沢山あると思うが。
144 ：　：03/08/12 17:10: >>140
修斗だけ見てろ
145 ：　：03/08/12 17:14: グローブはもちろん、全員、パンツも脱ぐべきだ。
古代のパンクラチオンを思い出せ！やつらはフリチンだ。
それこそ平等だわな
地上波でモザイクかけながら放送すりゃいいじゃんｗ

だいたい、服を着てるやつは当たり前にそこらへんにいるけどグローブを普段からし
ているやつはいない。
すなわち、胴衣よりもグローブの方がアンナチュラルなのだ。ストライカーは打撃を
使うのに必須のグローブはOKで柔道の胴衣はダメという感覚がわからん。
146 ：　：03/08/12 17:15: >>145
TKシザース
147 ：　：03/08/12 17:15: プライドは競技ではないだろ
ただの「場」であるはずだ
148 ：　：03/08/12 17:15: >>145
そ～ですよね、野中さん
149 ：　：03/08/12 17:17: >>145
そのルールなら、女版プライドを作って欲しい。
そこそこ視聴率もとれると思う。
150 ：　：03/08/12 17:17: 選手の安全確保以外のルールは極力排除すべき
151 ：　：03/08/12 17:17: >>149
出たい…
152 ：　：03/08/12 17:18: プライドが競技？ただの見せ物興業だろ
ヤヲだろうが道着だろうがなんでもアリなんだよ
153 ：　：03/08/12 17:19: >>151
出場選手は神取と堀田と関西とアジャですが
154 ：ぱおぱお ：03/08/12 17:27: 剣道も二刀流をみとめてるからイコールコンディションでなくても問題ないでしょう
155 ：　：03/08/12 17:30: ＞1
選択は自由というイコールコンディションもあるんだよ
156 ：　：03/08/12 17:31: どのみち

吉田が

強いヤツとやれば

すべて解決
157 ：　：03/08/12 17:35: 田村が吉田のバック取ったときに吉田がグローブ掴んでたのに
ブレークかからなったのはどうしてですか？
158 ：：　： ：03/08/12 17:48: >>109
禿同
159 ：：03/08/12 17:50: ギが本当にVTで有効なら、ガードポションの技術と同時に
今頃、世界中に広がってるよ。
今やグレイシーと一緒に捨てられた幻想だよ。
160 ：　：03/08/12 17:53: >>54

田村がパンツぬいで
それを吉田に被せてボコルのは反則でしょうか？
161 ：　：03/08/12 17:55: >>160
それやると勝負に勝って、試合で負けることになるな。
162 ：＿：03/08/12 17:55: 「総合」なんだから、既存の（しかもｱﾏﾁｭｱの）競技の技術をﾙｰﾙで規制しちゃﾀﾞﾒだろ。
むしろ、技術が出尽した感のある昨今の総合において発展の余地があるかも知れないと
思わせてくれる貴重な存在なんだから、丁重に扱って保護しなきゃ（もうしてるけど）。
163 ：＿：03/08/12 17:55: >>160
臭いし犯則
164 ：　：03/08/12 17:56: taku-->胴着はOK　シューズは禁止を
　　　　2003:08:12:17:12:13

胴着のルールは吉田選手に特別なものではなく、
前からこのルールです（ホイス選手も胴着を使った締め技をやってました）。

胴着着用により柔道と言うバックボーンを明らかにすることで、吉田選手の商品価値が高まってる以上、胴着を脱ぐ事はないし、
私も胴着を脱いだ吉田選手は見たくありません。

また、胴着を着用する事で上半身裸の状態よりも特に有利になるとも思いません。
ストライカー相手であっても「相手に服を掴まれる」ということは非常に大きなデメリットなのです。
胴着着用のメリットがすべて霞むぐらいに。したがってヒクソンも胴着を着用しませんでした。
そして、胴着を使用した締め技は特に危険性が高いとも思いません。

したがって胴着着用はOKだと思います。

あとシューズの着用のほうは私も疑問です。
有利不利に関してですが、蹴りの威力がおそらく上がるだろうにも関わらず、
大半の選手が履かない理由は「足を取られるから」というデメリットが非常に大きいからです。

したがってシューズを履いたら裸足より有利であるから禁ぜよとは思いませんが、
有利不利とは別に実際シューズでの蹴り技は危険であるので禁止したほうが良いと思います。

特にプライドは寝てる相手へのキックや踏みつけが許されているので、このままだと
コメカミをシューズのつま先で蹴られて死亡、なんて選手が出てくるかも知れません。
（上で述べましたが、胴着を使った攻撃は特に素手に比べて危険ではないので、これは当てはまりません）
165 ：　：03/08/12 17:58: 今の総合てツマンネ
初期ＵＦＣ時代が一番面白かった
166 ：：03/08/12 17:59: >>160
モロ出しで負け
167 ：　：03/08/12 18:01: >>165
あの殺伐とした感じは良かったなあ
選手も怪しい奴ばっかりで味があったし
168 ：剣：03/08/12 18:02: 今度は、田村が吉田に対して柔道の試合を希望するかも…
もちろん胴着は着用しませんが。
169 ：：03/08/12 18:04: 寝てる相手の顔面にガンガン肘を落とすのは引いたな。＞初期UFC
170 ：TK ：03/08/12 18:05: 着てもよい！
ただし、使うな！
みんな納得！

あと菊田の方が男。
171 ：　：03/08/12 18:09: 柔道家が柔道の技使って何が悪いのさ
172 ：　：03/08/12 18:11: 昔のＵＦＣは服ごときで
ゴチャゴチャいうヤツなんていなかったんだよな

昔の選手のほうが男だね。
173 ：剣：03/08/12 18:12: ＞170
指示します！
174 ：剣：03/08/12 18:14: ＞171
じゃ、剣道家は木刀？カンフーならヌンチャク…三節根？プロレスラーは頭突き目潰し？
175 ：　：03/08/12 18:18: でも剣道家対格闘家をやる時に剣道家に何も持たせないのはおかしいよな
176 ：　：03/08/12 18:19: ↑
なんでこう飛躍するんだか・・
177 ：　：03/08/12 18:19: >>174
だからギを着るのはVTでは明らかに不利なんだって
吉田や最近総合を見始めた人は、まだそれに気付いてないだけ。
178 ：　：03/08/12 18:20: >>174

木刀＝服　　凄い理屈だなオイ
179 ：　：03/08/12 18:22: >>174 みたいなコトいうヤツて
なんかすごくアホに感じてしまう・・
180 ：　：03/08/12 18:22: 服着ていたら掴まれるじゃないかーーーー。逆に利用されることもあるんじゃないのーーー。
181 ：　：03/08/12 18:24: >>172
いや今も吉田の胴着にグチャグチャ言ってるのはネットのヒッキ－だけ
選手はみんな納得してる
182 ：　：03/08/12 18:24: >>174

ガイシュツ杉！！！

それしか言えないのかよ裸オタは
183 ：　：03/08/12 18:24: >>174
武器使用を認めれば、みんな武器を持つだろ。
道着の着用は認められてるが誰も着ない。
184 ：　：03/08/12 18:25: いや、175の意見はもっともだと思うぞ。
剣道家なんて竹刀もってなかったらただの人だろ。
185 ：　：03/08/12 18:25: >>181
納得も何も自分達が有利だって知ってるよ。
186 ：剣：03/08/12 18:25: ＞177
胴着が不利な場合もあるのは判るが…とにかく対等な条件で、身体一つで戦えば、言う事無し！
187 ：　：03/08/12 18:26: ｻｯﾌがﾎｰｽﾄ相手に、コーナーに押しつけて殴ってるの
見たことあるだろ？相手が胴衣を着てると
あれがもっと簡単に出来るんだよ。打撃系選手にとって
有利な面があることは確かだろ。
188 ：　：03/08/12 18:26: >>174

マ　タ　ソ　レ　カ　ｗ
189 ：　：03/08/12 18:26: ギを着るのはトータルで見ればデメリットの方が多いはずだが
現時点の吉田にとってはメリットの方が多いのだろう。
しかしそれは吉田が総合格闘家として未熟だからでもある。
190 ：　　：03/08/12 18:26: 服を着ていたほうが明らかに倒されやすい。
そのまま上にのって首を締めれば終わりだと
思われるので柔道着は不利だと思う。
なので、柔道着は着ていてもいい。
191 ：　：03/08/12 18:27: 袖がミョーに長い胴着。
192 ：　：03/08/12 18:27: んがしかし、リアルな闘いというのであれば服着てるほうが自然
193 ：　：03/08/12 18:27: >>186
それぞれ持ってるベースが違うんだから、
選択の自由っていうのが一番対等な条件だと思うぞ。
194 ：FOX ：03/08/12 18:28: 着てる人も相手の人も有利,不利両方あるからチャラじゃないすか？
今、吉田が勝ちつづけているからそういう議論になるだけだと･･･
ホイスの時もそうだったような･･･サクに負けてからは話題にもならないが
195 ：　：03/08/12 18:28: >>186

だったらフルチンで戦かわなきゃな！！
196 ：　：03/08/12 18:28: >>189
吉田というより相手が未熟なんだろ？
胴衣のデメリットにつけこめないんだから。
197 ：　：03/08/12 18:29: 平等という点から言えばみんな同じ格好ですべき。
198 ：　　：03/08/12 18:29: >>189
吉田はメリットがあると勘違いしてるだけ
199 ：　：03/08/12 18:29: ｱﾏﾚｽ出身者がレスリングシューズ着用で
試合に出るのも、反則なのか？
やったことある人ならわかると思うが、シューズのあるなしでかなり
動きが違うぞ。
200 ：　：03/08/12 18:29: >>196
勿論相手もそうだが吉田自身にも言える。
201 ：　　：03/08/12 18:30: >>197
自由形という形の平等もある。
202 ：　：03/08/12 18:32: ボブチャンチンやベルナルドはトータルファイター目指したのが裏目に出た
203 ：　：03/08/12 18:32: 圧倒的にデメリット＞メリットなんだから、
ギの着用はいつまでたっても広まらない。
204 ：　：03/08/12 18:33: >>200
そりゃ打撃ができないのはしょうがないだろ。
総合初めて1年位だっけ？いくら吉田が天才だったとしても無理だわさ。
205 ：　：03/08/12 18:34: やはり誰がみても胴着は不公平だろう。
相手の選手は、胴着と裸の両方の選手に対する対策を練らなければならない。
かたや胴着を着けた選手は、
裸の相手についてだけ対策すればよい。

これを不公平といわずして何という。
その点、シューズは今までも共通のルールとして受け入れられてきたので、
特に禁止すべき理由はない。

以上、大多数の人々の意見を代弁してみました
206 ：　：03/08/12 18:34: ダルダルのアマレスユニフォームなら・・・・・以下略
207 ：剣：03/08/12 18:35: ＞201
バーリトゥードは、何でもありではなく、バーリトゥードと言う名のスポーツです。
そこで決まったルールを変えて、特別ルールなんてのがいけないのでは？
田村は何にも、特別な条件出していませんよ。
208 ：：03/08/12 18:35: >>205
誰がみても胴着は不公平だったら皆着てるよw
バカ？
209 ：　：03/08/12 18:36: >>かたや胴着を着けた選手は、
>>裸の相手についてだけ対策すればよい。

はぁ？胴着の選手も対胴着の対策しないとだめだろ？
210 ：よ：03/08/12 18:36: ＞かたや胴着を着けた選手は、
＞裸の相手についてだけ対策すればよい。

今までの競技者人生、柔道着着た相手の対策をしてきたんですが。
211 ：剣：03/08/12 18:36: ＞205
その通り！
212 ：：03/08/12 18:36: >>207
特別ルール何てない
213 ：：03/08/12 18:37: 吉田より柔道強い人とギを着てプライドルールで戦っても
吉田は勝てんのかな。
214 ：　：03/08/12 18:38: ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞって「すべてが有効」って意味じゃないのか？
あれがだめ、これがだめって言ったら他の競技と変わらないだろ。
215 ：剣：03/08/12 18:38: 田村が、吉田と柔道の試合を申し込んで、「いつも着ないから」と胴着を着用しなかったら。
田村が卑怯だとおもいますが。
216 ：　：03/08/12 18:39: だからギを着るのはVTでは明らかに不利なんだって
吉田や最近総合を見始めた人が、まだそれに気付いてないだけ。

>>205
>以上、大多数の人々の意見を代弁してみました

大多数の選手（ほぼ全員）はギを着てたから不利だから
着ていないわけですが？
ギを着るのは不公平だって言ってる大多数の人々ってだれ？
217 ：　：03/08/12 18:39: 柔道家が柔道着着てない方が不自然
218 ：　：03/08/12 18:39: >>215
それでも吉田が勝つだろうけどな。
219 ：　：03/08/12 18:39: 服ぐらいゴチャゴチャいうなや

プライドってそんなに器が小さい競技なのかよ？
220 ：馬鹿に告ぐ ：03/08/12 18:40: おまえら馬鹿の固まりだから優しく解説してやる

いいか、裸の相手を掴む（クラッチする）のは相当力と技が必要なんだよ
相手が道着を着ていたらその労力が殆ど無くなる
どっちが不利じゃなくて明らかに同レベル同士の対決なら道着を着ている方が不利

ただ、吉田は柔道の金メダリスト　道着の使い方を熟知しているからデメリットを減らせる
それは吉田の総合のスキルだし、もっとも讃えられる技術である

妄想だが、仮に吉田（道着有り）vs吉田（道着無し）という闘いが行われたら
道着無しの吉田が１００回やって９９回は勝つだろう

いまさら汚いとか行ってる人は単なる馬鹿

これが結論だ。
221 ：　：03/08/12 18:40: VTって基本的に道着の着用は認められている。
そんな基本的な事実も知らない奴が語るな。
222 ：　：03/08/12 18:41: 田村がバッタンバッタン倒されているのを見て「一体何本とられたか？」
と思ってしまった。
223 ：　：03/08/12 18:41: >>215
特別ルールとか言ってる時点で　ニ　ワ　カ
224 ：　：03/08/12 18:42: ＤＳＥへ
吉田が万全で出場できないのなら
１０．５の武士道大会で田村・近藤・菊田・高阪（減量）の4名で
残りの枠を決めるトーナメントをやってほしい。
絶対見に行く！
225 ：　：03/08/12 18:42: 吉田欠場ならリザーバーマッチを１０月にやるでしょ
226 ：　：03/08/12 18:43: >>215　剣
柔道では柔道着着用はルールで定められているが
PRIDEでは、柔道着着用、非着用どちらも認められている。
日本語わかるよな？
227 ：　：03/08/12 18:44: >>220
は正論。

柔道に裸で出るのが反則なのはそれが柔道のルールだから。
プライドで認められたルールなのだから吉田は柔道着を着用していい。
228 ：　：03/08/12 18:44: >>215
VTルールでは道着を着てる方が不利。
柔道ルールでは裸の方が有利。

もうね、前提が間違ってるんだよw
229 ：　：03/08/12 18:46: てか、ホイスは胴着を「使わなかったのか」「使えなかったのか」どっちなの？

ふと思ったんだが、吉田が田村にやった袖絞め。
あれって袖の広い柔道着だから、片方の腕を反対側の袖に突っ込んで絞められる訳だが、
柔術着だと袖が狭いから、あーいう絞め方は出来なそうだよね？

「柔道着」と「柔術着」だと、技のバリエーションが変わってくるのものなんだろうか･･･
230 ：　：03/08/12 18:47: >>228
そうだな。
でも吉田は柔道着を着ている方が強いのは間違いないな。
231 ：　：03/08/12 18:47: >>229
ほんと柔道を知らないんだな
中学生でもやってる技だぞ？
柔道の絞め技じゃポピュラーな技（だから大会じゃまず決まらない）
232 ：：03/08/12 18:47: テレビ見たあんまり詳しくない知り合いから、結構「柔道着はどうなの？」
とか聞かれて説明すんのが面倒だから、プライドをテレビでやるときは
吉田の試合のとき前振りで「柔道着は実は不利！」とか煽っといてくれ。
233 ：：03/08/12 18:48: >>229
袖車はBJJにもある、凄く一般的な技術
234 ：　：03/08/12 18:48: >>230
そう。ルールで認められている範疇で、強い方、弱い方どちらも
選べるのなら、強い方を選ぶのは当然の戦略だろ。
235 ：　：03/08/12 18:49: >>230
わからんよ。
この後柔術家とかとあたった時、吉田が柔道着脱いでも俺は不思議には思わん。
236 ：　：03/08/12 18:49: ホイスもココ見ていたらハッ！としているよ
237 ：：03/08/12 18:49: >>230
それは絶対に違うと言える。
238 ：　：03/08/12 18:50: そもそもプライドのリングがどうゆう場所か
考えろよ。プライドオフィシャルに行って見ればいい。

様々な格闘技の強豪が、ひとつのリングに上がり、
ひとつのルールで存分に闘う。

これがプライドだろが

吉田の道着を使った柔道技術が卑怯かのように見えるようだけど、
あれは幼いころからの修練ですんなり出るもの。
道着は武器といいますが、
吉田とゆう柔道家が道着を使う技術そのものが武器じゃないんか。
ミルコの左ハイもそうだけど日々の鍛錬で自分の武器は確立されていくもの。それを
否定するような論調になるのは、悲しいよな。
239 ：　：03/08/12 18:51: >>230
だったら、ノゲも胴衣着た方が強いのか？
そんな事はないだろ？
240 ：　：03/08/12 18:51: どっちにしても田村ごときのキックで膝壊されるようじゃ外人には通じないな
241 ：　：03/08/12 18:51: 吉田　へんに打撃に付き合ってる感あったけど
だから少し危ないときもあった

でも　最初から打撃無視して
組んで　投げて　倒して　締める　に徹したら

もっと簡単に終わっちゃったんじゃないの

佐竹戦の反省が入ってんじゃない　少し
プロとして　あんまりつまんない試合も　どうかという
242 ：　：03/08/12 18:51: 吉田の真価が問われるのはノゲイラとかの柔術系の相手と試合した時だな
絶対に脱がないで試合して欲しいし、寝技じゃ圧倒して欲しい
かなり難しいだろうが。

ま、その前にスタンドで沈みそうだが。
243 ：　：03/08/12 18:51: >>232

一般人は胴着の着用がどうのなんていわないよ
いってるのはヒキオタだけ
そんなのは無視しとけばよい
244 ：　：03/08/12 18:52: しかしあれはいきなりタオルで首を絞められるもんだな。
245 ：　：03/08/12 18:52: >>234
最初は胴衣着て出てたけど、ボコられて着るのやめた例は
初期のUFCではちょこちょこ見られた。
246 ：　：03/08/12 18:53: 吉田ってさ、怪我しやすいんじゃないかと疑っちゃうよ。

柔道の時も怪我多かったし。
247 ：：03/08/12 18:53: >243
えっ、うちの家族から聞かれたんだけど…
ヒキオタだったのかー！
248 ：　：03/08/12 18:54: >>246
腕十字で破壊されながらも鬼神の如く立ち向かっていった試合は
俺のなかでの吉田ベストバウト
249 ：　：03/08/12 18:54: 田村も上半身だけでも服着ればいいんだよ
250 ：230 ：03/08/12 18:54: >>239
いや、ノゲイラとかは知らんが単純に吉田が胴衣を使った絞め技を
得意としてるならそれを着てる方が強いと思っただけ。
251 ：２２９ ：03/08/12 18:54: >>233
てことは、柔道着も柔術着も変わらんな。
ホイスは一回も胴着を使った攻撃して無いように思うんだが、
実は柔術の技術がアレらしいから、活用できなかっただけなのか･･･

ホイスがバンバン胴着使ってたら、また違う意見になってただろうなｗ
252 ：　：03/08/12 18:54: >>249
田村が劇的に弱くなるだけ
253 ：　：03/08/12 18:54: >>245
それでも、胴着を着る着ないは、本人の判断次第だろう。
吉田が柔道着で出るっていうんだから、まわりが、どうのこうの
言ってもしょうがない。
254 ：　：03/08/12 18:54: 田村の蹴りで打撃を体感するつもりだけだったのに膝破壊された
吉田はアホ
255 ：　：03/08/12 18:55: >>247

そうだよ
256 ：　：03/08/12 18:55: >>251
お前ホイスの試合みたことあるのか？
みたことがあるならそんな事言えないハズだが・・・
257 ：：03/08/12 18:55: >>231
中学じゃ絞め技ないだろ
258 ：　：03/08/12 18:56: >>247

それは多分、キミの影響だよ・・
259 ：　：03/08/12 18:56: 胴着つけたくらいで負けるなんて弱いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともこれからは全裸じゃないと納得いかないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：　：03/08/12 18:56: >>257
公式じゃ駄目なんだっけ？
261 ：　：03/08/12 18:57: >>257
だからしったがぶりすんなって。
中学でも絞め技は有効。関節技が禁止。
262 ：　：03/08/12 18:57: ホイスはあの呼吸法だけで誰も近づけない
263 ：　：03/08/12 18:57: 中学柔道は袈裟固めが命
264 ：　：03/08/12 18:57: 中学絞め技あるぞ
お友達が大会で絞め落とされたｗ
265 ：　：03/08/12 18:58: >>256
なんで？
266 ：　：03/08/12 18:58: ホイスはバンバン道着使ってますが。
267 ：：03/08/12 19:00: ホイスの柔術着はいくらなんでもピッチリしすぎW
268 ：　：03/08/12 19:03: >>253
吉田は一回やられないとわかんないかも
269 ：　：03/08/12 19:03: 吉田の膝が壊れたのは
田村がシューズ履いたから
だって田村のキックが凄い訳がないからなｗ

ということでシューズ禁止！！！！！！
270 ：. ：03/08/12 19:04: 非難ごうごうの吉田選手だけど
ヒーリング相手ならうまいこと懐にはいって勝ちそうだね
271 ：ｓ：03/08/12 19:04: スンマセン。
袖車と袖締めは何がちがうんですか？
今回の吉田の技はどっちなのですか？
272 ：：03/08/12 19:05: >>271
正式にはたぶん袖車絞め
273 ：　：03/08/12 19:06: >>268
少なくとも、俺たちよりは吉田の方が、胴着の有利不利について
研究してると思うぞ。その上で、不利なことを承知で胴着で出てるんだから
一回やられてもしょうがないべ。もちろん柔道家として出てるんだから
柔道着で出るっていうプレッシャーはかかってると思うがな。
274 ：. ：03/08/12 19:06: 吉田が勝てそうな外国人選手は誰？
275 ：　：03/08/12 19:06: 問題なのは柔道着がない吉田が物凄く弱いこと
276 ：　：03/08/12 19:07: 道着禁止ならシューズも禁止
いいなそれ
277 ：ぱおぱお ：03/08/12 19:07: 剣道も二刀流をみとめてるからイコールコンディションでなくても問題ないでしょう
278 ：　：03/08/12 19:09: しかしここまで言われてんだから
一度は道着なし　やるべきだわね　まじで
279 ：　：03/08/12 19:10: >>274
立ち技も寝技の技術も半端な選手。
280 ：ぱおぱお ：03/08/12 19:10: 二刀流の人に一刀で戦わせて、どんな結果が出ても意味無し
281 ：　：03/08/12 19:11: >>279
つまり田村？
282 ：　：03/08/12 19:11: 心配せんでも吉田は欠場だろ。市ウバとやったところでヒザ蹴られまくり
の攻めまくりで再起不能。
283 ：　：03/08/12 19:11: 負けても意味なしはわかるけど
勝ったら意味アリでしょ
284 ：　：03/08/12 19:11: >>278

それは無理
胴着なしでは小路以下
285 ：　：03/08/12 19:11: >>278
こういう奴も
＞吉田が一回やられないとわかんないかも
286 ：柳生：03/08/12 19:12: 相手も胴着つかんでの攻撃認められてるよ。
後からガタガタいわんと胴着掴んでボコればいいだけの話。
それができないから、今までの吉田戦の選手はヘタレなんだよ
まぁフライは単になめてたんだろうけど。

あ、ちなみに俺、柔道経験者ね。
287 ：：03/08/12 19:12: 胴着の場合襟締めをされる危険性がある
288 ：　：03/08/12 19:13: >>284
胴衣なしの方が強い。
289 ：　　：03/08/12 19:13: まぁ最初から田村に勝って逃げると思ったな。。
290 ：　：03/08/12 19:13: >>286
弱そう
291 ：こういち ：03/08/12 19:14: >>290
確かに…
292 ：：03/08/12 19:14: >>283

勝っても

裸でも強いんだ

というだけ
293 ：　：03/08/12 19:14: 「今後の選手生命も考えての欠場となりますた」

ってセリフがDSEから今から聞こえてきますわｗ
294 ：　：03/08/12 19:14: まぁでも、ほとんど柔道の技術だけでやってるような所があるから
今の所面白いと思うんだよね、ヤオヤオ言われてるけど。
ミルコもPのリングでPのルールで、Kの戦いか確かしてないからねｗ
だから面白いんだよな。
~~~~~
295 ：オルザベス ：03/08/12 19:15: じゃあ俺は全裸で戦うよ。
296 ：. ：03/08/12 19:16: プライドは桜庭亡きいま吉田で引っ張るしか手立てがないんだろう
297 ：　：03/08/12 19:16: キチ田逃げ彦をバカにするスレってここですか？
298 ：　　：03/08/12 19:17: 胴衣着ている方は組んだ状態から胴衣をつかまれて
テイクダウンされる危険性がある。柔道では帯をつかんだら
反則だが、PRIDEの特別ルールにはない。帯をつかまれたら
特に辛いはず。
299 ：　：03/08/12 19:17: ミルコのすごさはミスが少ない事。
しかし吉田は次出ても負けてるからな。
300 ：　：03/08/12 19:18: >>298
じゃあ俺の場合はティンコをつかまれる場合がある
301 ：：03/08/12 19:18: ジャクソンとか相手に胴衣着てでるのも自殺行為だと思う
302 ：　　：03/08/12 19:19: >>300
それはいちばん辛い(笑
303 ：　：03/08/12 19:19: じゃあ彼女に胴着を着せてセックスしたら、普段よりよく締まるわけだな。
304 ：　：03/08/12 19:19: ジャクソンは面白ろそうだ
305 ：　：03/08/12 19:19: しかしヨシダが勝つことでこれだけ悔しがる連中がいる
これだけで興行的には成功だろうな
306 ：. ：03/08/12 19:19: 違う世界の王者同士が戦ったのは面白かったじゃないか。
右手にバット持った清原をリングに上げてくれ、シウバ半殺しにするから
307 ：　：03/08/12 19:19: で、おまえらは柔道着なしで試合する吉田を見たい？見たくない？
どっち？おれは見たい
308 ：　：03/08/12 19:21: やっぱみたい
309 ：　：03/08/12 19:21: みたくね
310 ：：03/08/12 19:21: >>307
ニワカの道着幻想をぶち壊してからな
311 ：. ：03/08/12 19:22: ヒョードルに付き添ってる背の高いおっさん誰？
312 ：柳生：03/08/12 19:23: >>298
ｦﾏｴ、ヴァカか？
相手は金メダリストだぞ？
組んだ瞬間、投げられるわ。
体育の時間に柔道有段者に瞬殺された経験ないのか？
313 ：　：03/08/12 19:24: >>306
俺も清原に格闘技やってほしい。
もう野球の方はだめそうだし。
あいつの日本人離れした筋力は魅力だ。
314 ：. ：03/08/12 19:24: 桜庭と吉田がやったら間違いなく吉田が勝つ　これでOKﾃﾞｽｶ？
315 ：ぱおぱお ：03/08/12 19:25: >>307

ほおっておいてもそのうち勝てなくなって脱ぐよ
316 ：　：03/08/12 19:25: まぁ、吉田が負ければ胴着のことでゴチャゴチャいうヤツは
いなくなるよ

だって、文句言ってる奴は単に吉田＝柔道が嫌いなだけだモン那
317 ：. ：03/08/12 19:27: 吉田はよそ者だという意識が働いてるだけだから
これから進化する吉田に何もいえなくなること必死
318 ：柳生：03/08/12 19:28: 俺もよく喧嘩の時に相手に柔道技使うなよテメー！って言われたが、
喧嘩の時にそんな事いってんじゃねーよ！といいたいたい
319 ：　：03/08/12 19:29: 吉田が強ければ問題が　ないのだが
320 ：　　：03/08/12 19:29: >>318
オモロイ
321 ：：03/08/12 19:31: >>312
相手が格闘技経験のない素人だったらね
322 ：　　：03/08/12 19:33: 胴着は反則じゃない！じゃない言う奴は

胴着なしではプライド最弱と言うことを知っているから

吉田然り
323 ：：03/08/12 19:34: >>322
また道着幻想を振り回すニワカか。。。
324 ：　：03/08/12 19:36: >>323

勝てると思うの？？
325 ：　：03/08/12 19:37: >>312
柔術家相手なら襟もって引き込まれて、
あっさりスイープされるんじゃない？
326 ：　：03/08/12 19:38: このスレみると
胴着を凶器扱いしてる香具師が沢山いるけど
　
服＝武器　　てのはなぁ・・
327 ：. ：03/08/12 19:38: ボブ・サップとやったら立ったままで吉田が柔道着の首の
ところ→×　こういう形に絞められて終わり
328 ：：03/08/12 19:39: >>324
少なくとも田村佐竹フライレベルになら勝てる
329 ：柳生：03/08/12 19:40: とにかく今回、吉田の弱点が公になった結果がでたな。

あのままローをうち続けていたら勝機があったものを・・・
俺的にシュミレートしてみた結果、吉田がもっとも苦手とするタイプは
ホーストとかミルコのキック派だな。
肉を切らせて骨を断つ的な戦術が通用しないからな。
330 ：　：03/08/12 19:41: >>328

田村には柔道着で勝ったw
331 ：　：03/08/12 19:41: 胴着が汚いとか吉田がヤオとかケチつける気はないけど
吉田が胴着着ている間は好きになれないなぁ
332 ：　　　：03/08/12 19:42: だからさー
ヨスダ　プライド風につきあってるって絶対
そーゆー意味では完全ガチじゃないのかも

組むの前提の戦い方してたら中々負けないぞホント
見てては面白くない試合になるだろうが
333 ：：03/08/12 19:42: >>331
オマエに好かれる必要は全くといっていいほど無い
334 ：　：03/08/12 19:43: 田村だって寝技を得意にして結果だしている。
吉田戦のあの体勢で一瞬で決まったけど胴着がなかったら絶対決まらなかったよ。
335 ：　：03/08/12 19:43: >>330
おまえニワカだろ
336 ：　：03/08/12 19:44: >>334
おいおい。。。
337 ：　　：03/08/12 19:44: >>331
異種格闘技っぽい楽しさがあって俺は好きだけどなぁ。
竹刀ありの剣道家が一番ついよいなきっと。
338 ：　：03/08/12 19:44: ＞３３３
お前みたいに訳のわからない的外れなレスつけるやつがいるから
話が進まない。ど素人は消えろ
339 ：　：03/08/12 19:45: 吉田に文句つけてるやつはちょんだろ
340 ：柔道三段 ：03/08/12 19:45: そんなに柔道着が有利なんならみんな着ろよ。ぼけ！！
341 ：　：03/08/12 19:45: 田村が弱いとはけっして思わんが
一流の柔道家あいてに寝技が通用するほどの名手とも思えん
342 ：　　　：03/08/12 19:45: 出来るヤシは何をやっても出来る。
出来ないヤシは何をやっても・・・
343 ：　　：03/08/12 19:46: >>334
そうはいいきれんなぁ。固め技入ってたからなぁ。
あそこからはどうとでもできてしまうとおもうぞ。
344 ：：03/08/12 19:46: >>334
＞田村だって寝技を得意にして結果だしている

ぷぷぷ
345 ：　：03/08/12 19:46: Uってママゴトみたいなもんなんでしょ？
346 ：　：03/08/12 19:47: ３３０と３３３は格闘技経験無しのただのヲタク。
ど素人の糞レスは何も生まれない
347 ：　　：03/08/12 19:47: まぁ胴着に賛成している連中は、吉田だから許せるのだろうな
348 ：　：03/08/12 19:47: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　あ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　￤　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　は　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　 |　　は　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　俺もレガースさえあればGP覇者だった＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
349 ：　：03/08/12 19:48: >>346
日本語変だぞ。
350 ：柔道三段 ：03/08/12 19:48: >>343
それが分からん素人が多いから困るよな。
351 ：：03/08/12 19:48: >>334
袖車なんてチャチな技にかかる時点で、
寝技がへぼい証拠なんだが？
352 ：　：03/08/12 19:48: 吉田の押さえ込みは完璧だったと思う。ただ胴着がなかったら決まらなかったよ
少なくともあの体勢のままだったはず
353 ：　：03/08/12 19:49: 田村の体みてりゃ弱そうだってすぐわかるよな
354 ：　：03/08/12 19:49: >>352
でも現実には胴着を着てた。さあ、話を続けてくれ。
355 ：　：03/08/12 19:50: >>350
まったく
356 ：　：03/08/12 19:50: ここ数日の書き込みを呼んでいると、
吉田の胴衣に関しては、
禁止すべきだという意見が圧倒的多数のようです。

論理の内容と取ってみても、
容認派のそれは、単なる日本人へのえこひいきが多いようです。

中立的な立場の人は、胴衣の禁止派に多いようです。

私も感情的には胴衣を認めて欲しいのですが、
理性的に考えてみると、禁止という他ありません。
357 ：　：03/08/12 19:51: つーかさ戦う相手選手がok出してるからいいじゃん。
本人同士で納得してんのに観客があーだこーだ言ってもな。
つうか道着着るのってメリットもデメリットもあると思うんだよな。
圧倒的有利と言うの間違ってんじゃない？
358 ：　：03/08/12 19:51: >>356
理性とか感情とか…
厨房の多い季節になったな～
359 ：　：03/08/12 19:51: 吉田嫌いのヤシでさ、吉田の胴着を相手がどう有利に使えるか考えようぜ
360 ：. ：03/08/12 19:52: っじゃ吉田さん引退するしかないね。
おれは柔道家でこの格好でずっとやってきたんだってことでしょ
361 ：柔道三段 ：03/08/12 19:52: >>356
お前何様だ？ボケ！！
お前は一生ゴングでも読んでろ。
362 ：柳生：03/08/12 19:52: 次にヘタに打撃系とやらせて負けるよりも
ノゲイラ戦をみてみたい。
その前にハイアンでもいいな。
ミルコに勝てる要素が見つからないんだよ・・・
同じ華道家としてね。。。
363 ：　：03/08/12 19:52: ３５０，３５４．３５８は同一人物による自演です。
364 ：　：03/08/12 19:52: >>356
釣れますか？
365 ：　：03/08/12 19:54: 柔道三段だって。ぷぷぷｗ
はいっ、自演系名無しの誕生です
366 ：　：03/08/12 19:54: >>356
そんなことないぞ
俺は吉田に期待しているが故に道着なしも見せてほしい
禁止ってことじゃなく　実証の意味で
367 ：　：03/08/12 19:56: >>366
本人が実証したいと思ったら脱ぐだろうけど、
そんな考え毛頭ないんでないかい？

脱げって言われたらあっさりやめそう。世渡りうまそうだもんな。
368 ：　　：03/08/12 19:57: >>367
なんかのコメントで「両方やってみましょうよ」って言ってたよ。
吉田は。
369 ：：03/08/12 19:58: >>366
道着脱いだ方が強いに決まってる。
370 ：　：03/08/12 19:58: 吉田じゃなくてグレイシーが田村だったら全ての日本人は反対してただろう。。
371 ：柔道三段 ：03/08/12 19:59: >>365
ボケかお前。
>>366
柔道家がプライドに合わせる事もないだろ。
まあ吉田の場合は柔道着無しだと戦力落ちるだろうから不利ってのもあるけどね。
372 ：　：03/08/12 19:59: >>368
その考えも今は変わってると思うけどな～。
ミルコとかヒョードルとかシウバとかと裸で戦うとはとても
思えない。現実路線行くでしょ
373 ：　：03/08/12 20:00: 吉田はなんか好きになれない
374 ：　　：03/08/12 20:00: >>370
ホイスと桜庭の試合をおもいだすなぁ。
桜庭は胴着を利用して攻撃している箇所があったなぁ。
375 ：平成国際大学 ：03/08/12 20:01: この柔道三段は、詐称だろ。
本物と全然違う。
376 ：　：03/08/12 20:02: >>372
逆だよ。。
377 ：　：03/08/12 20:02: >>373
そんなのは自由だが
それがなにか
378 ：　　：03/08/12 20:02: 桜庭も胴衣を使ったけど
締めるまでにはいたらず。
379 ：　：03/08/12 20:02: 柔道三段への自演疑惑レスに本人は一言「ボケかお前」。
本物の馬鹿です。みなさんいじれそうなコテハンが登場しましたよ。
380 ：：03/08/12 20:02: 田村さんが袖車知らないわけがない。
知ってても引っ掛かるくらい吉田の袖車は洗練されてた。
381 ：　：03/08/12 20:02: >>376
なんで？
382 ：　：03/08/12 20:03: ボケかお前ｗ
383 ：　：03/08/12 20:03: >>379
お前の煽りもいけてねーなー
384 ：. ：03/08/12 20:03: 聞きたいんだが道場でみんな柔道着着たら誰が一番強いかね？
ヒョードルか吉田だろうね、ミルコは内股で一本取られるだけ
385 ：：03/08/12 20:04: >>381
だから胴衣は不利なの
クロールより平泳ぎが速い事なんてありえないのと同じくらい
VTでは常識。
386 ：　：03/08/12 20:05: ＞そんなのは自由だがそれがなにか
最近よく出没している「なにか」をレスの最後につける
的外れ君きたーーーーーーーーー
387 ：　：03/08/12 20:05: 吉田ってヨソ者臭いんだよなぁ
あいつが勝つと、なんかムカつくんだよ
柔道オタが調子付くしさ
柔道なんか弱いくせにいきがんなっての！

とにかく服着るなって！セコイんだよ！
388 ：　：03/08/12 20:05: >>385
人によるんじゃない？
389 ：：03/08/12 20:05: >>386
夏厨
390 ：　：03/08/12 20:06: 柔道着きて柔道したら間違いなく吉田が一番強いだろ
391 ：　：03/08/12 20:07: 対戦者全員柔道習えば解決
392 ：　：03/08/12 20:07: 小川じゃねーの
393 ：：03/08/12 20:07: >>388
人によらない
クロールと平泳ぎどっちが速いかは人による、とは言わないのと同じ
394 ：　：03/08/12 20:07: ３８９はコテハンを「的外れ君」にして。
トリップもつけてね
395 ：ぱおぱお ：03/08/12 20:07: >>352

＞吉田の押さえ込みは完璧だったと思う。

吉田は抑え込んでないよ
396 ：　：03/08/12 20:08: >>387
典型的な馬鹿
397 ：：03/08/12 20:08: >>390
K1ルールならミルコだな
398 ：　　：03/08/12 20:08: >>385
それを承知で胴着着る可能性もあると思うよ。
んーでもやっぱ現実的に考えると脱ぐかな～。微妙ですな。
399 ：：03/08/12 20:08: はっきりいって
400 ：柔道三段 ：03/08/12 20:08: >>387
お前正直だな。
お前は一生プロレス見てろ！！
401 ：　：03/08/12 20:08: >>393
その喩えがいかがなものかと。。。
402 ：：03/08/12 20:08: >>390
腕相撲ならサップだな
403 ：　：03/08/12 20:09: >>393
オレは背泳ぎが一番速いよ
404 ：七資産 ：03/08/12 20:09: 吉田が胴着を着た戦いに慣れてるから、一方的に有利だというのは
お門違い。吉田は相手が胴着を着てる戦いには慣れているが、
相手が裸の状態での戦いには慣れていなかった。

だがPRIDEの舞台で戦うために裸な相手の対策をした。
PRIDEのルールで胴着の着用が認められている以上、参加選手は
胴着対策も行うべきである。胴着の着用者が少ないからという
理由で対策を疎かにしていたのだとしたら、それは油断であり
傲慢でしかない。
405 ：　：03/08/12 20:09: はなしは変わるが　胴衣　ではない
道着だろ
406 ：　：03/08/12 20:10: >>404
あんままじめに説得しようとすると煽られるだけだよ
407 ：柔道三段 ：03/08/12 20:10: >>404
良い事言うねー。
408 ：：03/08/12 20:10: >>401
だから、いかがなものじゃないの
胴衣を着るのは現在のVTでは不利。例外はない。
409 ：　：03/08/12 20:11: 胴衣に笑った
410 ：　　：03/08/12 20:11: >>404
そのとおりだな。
411 ：　：03/08/12 20:12: >>408
プロパガンダみたいに断定されてもね～。
412 ：平成国際大学 ：03/08/12 20:12: 辞書登録しないと一発変換できんから。
413 ：：03/08/12 20:12: >>405
この場合、別にどれでも正解
414 ：　：03/08/12 20:13: 胴衣でも間違いではない。
４０５は的外れなど素人君。
415 ：　：03/08/12 20:13: >>404
正論だわな
416 ：　：03/08/12 20:13: >>411
現在のVTの技術体型的にはそうなんだからしょうがない。
417 ：　：03/08/12 20:14: 胴衣は間違いだって？ワロタｗ
４０５は４０９と自演までして擁護したのに馬鹿は自分の間違いすら気づかなかった
418 ：　：03/08/12 20:14: >>413
いやいやｗ
ちょっとはわかるけどさ。
419 ：　：03/08/12 20:16: 胴衣で正しいなんてネタだろ？
胴衣ってｗｗｗ
なんかはまる。
420 ：　：03/08/12 20:16: グローブが安全上、必要なのはわかる。流血も大衆うけしないのもわか
る。育ててきたPRIDEが一気に消滅するかもしれないし。

だがしかし！結局ストライカー有利になってんじゃんよ～。グローブなしじゃゴリラ
パンチでぶん殴りまくることもバウンドもできないじゃんよ～。

グローブは着けて良い！いやむしろつけろ！
しかし胴衣もつけたってよかろ～？胴衣つけて安全上問題は無かろ～？
421 ：：03/08/12 20:17: 馬鹿だな、お前ら。
オレの通ってた流派では柔胴衣って言ってた(書いてた)ぞ。
422 ：柔道三段 ：03/08/12 20:17: http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060605361/-100
ここの>>32から読んでね。
423 ：　：03/08/12 20:17: >>421
最高だよ！
424 ：七資産 ：03/08/12 20:18: >408
例外はあるよ。吉田はその例外だろうから。

胴着を利用した戦いを突き詰めた人間には胴着着用は有利に働く。
特に、相手が胴着対策をしていなければね。

俺は吉田の胴着着用には全面的に賛成な人間だが、胴着着用がかならず
不利に働くなんて妄想は持ってない。基本的に胴着は不利だと思うがな。
従来の定説を覆したという点でも吉田の功績は大きい。
425 ：　：03/08/12 20:18: >>420

だからその胴衣ってやめてくれ～
ひー、腹が裂ける！
426 ：　：03/08/12 20:18: ４０５，４０９．４１８．４１９は自演です。
胴衣発言にけちつけたものの間違いなんて馬鹿レスに誰も相手にしてくれないので自演で弁解です
427 ：　：03/08/12 20:20: 胴衣も胴着もどっちも正しい。間違いなんて言ってるやつは格闘技経験無しのド素人。
428 ：平成国際大学 ：03/08/12 20:21: 吉田と戦うのに対策しないなんて、
強すぎるか馬鹿のどっちかだな。
429 ：　：03/08/12 20:21: 胴衣も知らないの？４２５って馬鹿だな。レスつけんな素人が
430 ：. ：03/08/12 20:21: プライドはプライド
柔道は柔道
ボクシングはボクシング
相撲は相撲

ってことでプライドのリングで争うことが最強決定戦というのはプライドヲタのエゴ
431 ：柔道三段 ：03/08/12 20:21: だから美津濃のパッケージにゃ「柔道衣」って書いてあったって。
432 ：　：03/08/12 20:23: 「胴衣」
http://www.fuchu.or.jp/~sei-dou/rekisi-siryou/02398doui/02398doui.htm
433 ：　：03/08/12 20:23: 柔胴でいいじゃないか
434 ：：03/08/12 20:24: >>424
胴衣対策とかしてなくても
まともな寝技技術を持ってたら普通に不利。
いくら胴着を利用した戦いを突き詰めてても意味なし
435 ：from405 ：03/08/12 20:24: to409,418,419
おれたち同じ人なんだってさ

てか、おれもさっきから腹よじれそうだよ！
436 ：：03/08/12 20:25: 胴衣≒柔道着
胴衣＝ジャケット
437 ：　：03/08/12 20:26: >>435
なんかはまるよな
オレは救命胴衣を思い出すよ
438 ：　：03/08/12 20:26: 胴衣もしらないやつがいるｗ
馬鹿丸出しでレスつけてたやつはどこいった？
出て来たら恥知らずだなｗｗｗ
439 ：：03/08/12 20:27: >>433
技有り
440 ：　：03/08/12 20:27: ４３５，４３７はド素人で自演。
441 ：：　　： ：03/08/12 20:27: 総合格闘技なんだから、胴着くらい許してやれよ。
金メダル取った名誉も担いでるってことで。
442 ：　：03/08/12 20:27: ここ２、３日　ムエタイ王者見ないな。
443 ：　：03/08/12 20:28: 浴衣でいいだろ
444 ：　：03/08/12 20:28: 柔道着着るのは別に俺的にはオッケイ。
ただ胴着を利用して首絞めたりするのは反対。
そこだけルール改善しろ。
445 ：柔道三段 ：03/08/12 20:29: >>438
胴衣ってのもあるんだろうけど柔道で着るのはそうは書かんだろ。
446 ：. ：03/08/12 20:29: まあ一番緊迫感あって心臓がドキドキしたのは
吉田－田村戦なのは紛れもない事実
447 ：これで解決！ ：03/08/12 20:29: [胴衣](どうい、どうぎ)
上着と襦袢との間に着る綿入れの防寒用の衣服。長短2種ある。胴服。
448 ：　：03/08/12 20:29: 相手が送り襟締めしてもいいんだからいいじゃん。
449 ：　：03/08/12 20:29: >>444
ネタなの？
450 ：　：03/08/12 20:29: >>447
吉田は寒いのか？
451 ：柔道三段 ：03/08/12 20:31: >>450
面白い、それ！！
452 ：　：03/08/12 20:31: だめだ　腹が痛い
453 ：　：03/08/12 20:32: 年末の猪木ボンバイエで吉田ＶＳミルコを実現させよう！！
こんなところでヤオだのガチだの言い合っているなら実現にむけた
具体的なことを話し合おう！！
454 ：　：03/08/12 20:32: 防寒具を身にまとって試合に臨む格闘家か
455 ：　：03/08/12 20:32: >>444
そうするんなら着てる方も着てない方も胴着つかむのを禁止するべきだと思う。
相手の胴着つかんで殴るのがOKで自分の袖をつかんで絞めるがダメというのはおかしいし。
456 ：　：03/08/12 20:33: 胴衣も知らないんだってｗ
馬鹿一確ｗ
457 ：　：03/08/12 20:34: 今日は意外なところで笑わせてもらいました。
ありがとう。ではこのへんで！
458 ：　　：03/08/12 20:36: もし世界的なボクサーが「ボクシンググローブを認めないとＰＲＩＤＥに出ない」
って言ったらどうする？やっぱり吉田と同じように叩かれるのだろうか？
確かに腕を取られやすくなるが、パンチが重くなる利点もある。
ついでにパンチもガードしやすい。タックルを完璧に切れたら強い気がする。
結構、利点がある気がしないか？
459 ：405 ：03/08/12 20:37: 俺のせいで話しがそれてしまいますた
ごめんなさい　m(_ _)m
460 ：ぶっちゃけ ：03/08/12 20:37: 吉田の寝業ﾚﾍﾞﾙはどんなものか？ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞに出てほしいな。
461 ：　：03/08/12 20:39: ４０５はｍａｓａｔｏ。
文体から流れまで一致しました。
462 ：：03/08/12 20:39: >>458
DEEPで村浜がやったぞ
463 ：　　　：03/08/12 20:40: そんなにくやしいのか４６１　＾＾
464 ：　：03/08/12 20:40: >>458
対戦相手は歓迎するかもねｗ
465 ：　：03/08/12 20:41: 胴着で絞めるという行為が武器を使ってるのと同じように見えるのが引っかかるんだよな。
技術というより武器使ってるという印象のほうが強い。
個人的には胴着の絞めは無しがいいなあ。
466 ：：　　： ：03/08/12 20:41: ＞４５８　微妙だな。個人の自由だが、腕とられたら終わりだな。
467 ：. ：03/08/12 20:42: みんなは吉田が負けるのが見たいだけか
468 ：：03/08/12 20:42: >>465
技術＆相当のレベルの差がないと有効に決まらない
469 ：：03/08/12 20:43: >>462
マジか？結果は？というか誰が出たんだ？
470 ：　：03/08/12 20:43: グローブも卑怯だよな
あれがあるから思いっきり殴れるんだからな
471 ：　：03/08/12 20:44: >>458
パンチをガードしやすいってのは相手にも言えるな。
ちょっと観たいなそれ。誰かやってくんねかな。
472 ：　：03/08/12 20:45: >>466
でもグローブしてなくても腕とられたら終わりじゃないか　ボクサー
吉田に関係ないけど
473 ：：03/08/12 20:45: >>469
ラバナレスだったかな？辰吉が負けたヤツ
タックルから腕ひしぎで秒殺だったはず
474 ：　：03/08/12 20:45: オープン指グローブは凶器だろ

ボクシンググローブと違って組み技にも対応できてさ
万能の武器だろアレは
475 ：　：03/08/12 20:47: >>473
前例があったとは・・。
476 ：：03/08/12 20:47: >>469
http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~nakamoto/kakutougi-6.html
477 ：　：03/08/12 20:47: >>468
いや決まる決まらないつーことでなくて。
素手で戦う場に武器っつー概念が少し入っちゃいねえかと。
478 ：　：03/08/12 20:47: >>460
おい！オタが吉田とか呼び捨てすんな！
柔道かじった人間は間違っても吉田とかいえん。

だが吉田さんが総合に出る前から柔道最強は分かりきった事だよ。
俺もファイトクラブの梅宮がテレビに出る前に喧嘩した事あるが
秒殺だったよ（ﾆﾔﾘ
479 ：　：03/08/12 20:48: ストライカーが有利になったのには
グローブの影響も大きいな

グローブつけてなきゃヒョドルもシウバも
あんなにボコボコ殴れんだろ
試合するたびに拳壊してるだろよ
480 ：　：03/08/12 20:49: >>477
うんわかる
武器が大げさなら道具というか
481 ：　：03/08/12 20:49: >>478
（ﾆﾔﾘ

ベン・スパイカーズ
ソウル五輪柔道銅メダリスト
●スパイカーズ　2:47 チョークスリーパー　ヘンゾ・グレイシー○ 　WORLD COMBAT
●スパイカーズ　5R0'58" スタンディングフロントスリーパー　エリック・パーソン(ＵＳＡ修斗)○

櫻澤正己
講道館杯7位
●櫻澤　51秒ヒールホールド　佐藤ルミナ○　コンバットレスリング

中村和裕
00年正力杯学生体重別選手権大会100キロ級準優勝
講道館杯日本体重別選手権大会100キロ級準優勝
02年全日本実業団個人選手権大会で優勝
全日本強化選手

●中村　2R3分30秒、腕ひしぎ十字固め　アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ○　PRIDE.25

大山峻護
全日本実業団個人選手権優勝（98年）
全日本学生選手権準優勝（96年）
全日本実業団個人選手権優勝（98年）
全日本学生選手権準優勝（96年）

●大山　1R3分27秒、KO　ダン・ヘンダーソン○　
●大山　1R1分37秒、腕ひしぎ十字固め　ハイアン・グレイシー○
○大山　3R判定　ヘンゾ・グレイシー●
●大山　2R4分44秒、肩固め　ヴァリッジ・イズマイウ○
●大山　1R1分30秒、レフェリーストップ　ヴァンダレイ・シウバ○
482 ：　：03/08/12 20:50: >>477
自分の服をつかむ＝武器を使う
は違うと思うけどな・・・
483 ：：03/08/12 20:51: >>477
入らない。
だってギを着てたら圧倒的に不利だから
有利だとするからそんな発想になるわけで
484 ：　　：03/08/12 20:51: 異種格闘技チックな感じがして、柔道着はいいと思う。
ていうかノゲイラとかはなぜ着ない？吉田しか着ちゃいけないのか？
485 ：　：03/08/12 20:51: 村浜vsラバナレスはDEEPのアレか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200112/23/011223_b09.html#comment
486 ：　：03/08/12 20:53: 八百長が前提のプロレス
そのプロレスｦﾀがやれ八百長だ柔道着はきたねぇ
だとかよく言えるな（ｗ

その前にプロレスの八百長自体やめろっつーの
487 ：　：03/08/12 20:53: >>484
つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

相手が胴着使う技術がない（フライ、佐竹、田村）→有利

相手が胴着使う技術に長けているばあい（ブス、ノゲ、ヒョードルその他）→不利
488 ：　：03/08/12 20:54: >>477
靴は？
489 ：：03/08/12 20:54: 吉田の八百長を真っ先にやめろ！！！
490 ：　：03/08/12 20:55: >>489
次ぎ出てこなかったらヤオってことで
491 ：　：03/08/12 20:55: 　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）　　　＜　胴着着てサクちゃんと戦ったらホイスにされちゃいますよ
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　　　　
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |　　|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __　三彡_ノ
492 ：　：03/08/12 20:55: うーん。「手で何かを持って攻撃する」ってのがちょっとなあ。
まあちょっと今までの総合で見かけなかったからアレルギー気味なのかも。
今やタッグだって在るんだしな。
493 ：　：03/08/12 20:55: taku-->胴着はOK　シューズは禁止を
　　　　2003:08:12:17:12:13

胴着のルールは吉田選手に特別なものではなく、
前からこのルールです（ホイス選手も胴着を使った締め技をやってました）。

胴着着用により柔道と言うバックボーンを明らかにすることで、吉田選手の商品価値が高まってる以上、胴着を脱ぐ事はないし、
私も胴着を脱いだ吉田選手は見たくありません。

また、胴着を着用する事で上半身裸の状態よりも特に有利になるとも思いません。
ストライカー相手であっても「相手に服を掴まれる」ということは非常に大きなデメリットなのです。
胴着着用のメリットがすべて霞むぐらいに。ヒクソンも胴着を着用しませんでした。
そして、胴着を使用した締め技は特に危険性が高いとも思いません。

したがって胴着着用はOKだと思います。

あとシューズの着用のほうは私も疑問です。
有利不利に関してですが、蹴りの威力がおそらく上がるだろうにも関わらず、
大半の選手が履かない理由は「足を取られるから」というデメリットが非常に大きいからです。

したがってシューズを履いたら裸足より有利であるから禁ぜよとは思いませんが、
有利不利とは別に実際シューズでの蹴り技は危険であるので禁止したほうが良いと思います。

特にプライドは寝てる相手へのキックや踏みつけが許されているので、このままだと
コメカミをシューズのつま先で蹴られて死亡、なんて選手が出てくるかも知れません。
（上で述べましたが、胴着を使った攻撃は特に素手に比べて危険ではないので、これは当てはまりません）
494 ：　：03/08/12 20:56: >>493
つま先反則じゃないの？
495 ：　：03/08/12 20:56: >>487
それは違う。

胴着をきた柔道家は、

寝技も立ち技も対した技術がない（フライ、佐竹、田村）→不利にはならない

相手が寝技の技術に長けているばあい（ブス、ノゲ、ヒョードルその他）→不利

相手が立ち技、打撃技術に長けている場合（シウバ、ミルコ、リデルその他）→不利

こっちが正解。
496 ：　　：03/08/12 20:57: つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

ヤオが仕組める（フライ、佐竹、田村）→圧勝

ヤオは受けてくれない（ブス、ノゲ、ヒョードル、ミルコ、シウバその他）→死亡
497 ：　：03/08/12 20:57: >>487
それ言ったら
シューズもグローブもだろ
グローブ無しで顔面殴ったら拳の骨逝くし
グローブがあるからこそスナッピ-な打撃で相手をKO出切る訳だし
シューズがあるからこそ足の指守られてる訳だし
シューズがあるからこそ足の甲全体を使える
柔道着で文句言うなら田村もシューズ、グローブ無しで

後、プロレスの大原則「八百長」も無しで
498 ：　：03/08/12 20:57: >>494
別に
田村もつま先でロー蹴りまくってたじゃん

おかげで吉田は膝負傷
499 ：　：03/08/12 20:58: つま先反則なんてルールないっしょ
500 ：　：03/08/12 20:58: >>497
グローブはハメないと殴られる選手が危険なんだよ
501 ：　：03/08/12 20:59: >>495
それに吉田が持つ技術が付加効果として付く事で
不利にならない→有利
となっていくわけだな。
502 ：　：03/08/12 20:59: やっぱシューズは危険だよな

禁止にすべき
503 ：　：03/08/12 20:59: 早い話

吉田はまだ胴着が不利になるようなレベルの相手と

試合せてないってことだね
504 ：　：03/08/12 20:59: つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

ヤオが仕組める（フライ、佐竹、田村）→圧勝

ヤオは受けてくれない（ブス、ノゲ、ヒョードル、ミルコ、シウバその他）→死亡
505 ：　：03/08/12 20:59: 素手で顔殴ると、脳へのダメージというより顔が切れたり頬骨が骨折したりが危険なんだよ
506 ：　　：03/08/12 20:59: >>487
胴衣を使う技術なんて関係ないよ
507 ：　：03/08/12 21:00: >>500
お互い危険だわな。
素手パンチだと､顔の骨なら簡単に折れるが、頭に当てると拳が壊れるし。
508 ：　：03/08/12 21:00: >>497
グローブしないと目いためるだろ。

あとミルコははだしだ
509 ：　：03/08/12 21:00: >>500

殴るほうもな
試合のたびに拳壊してたら興行できないからな
510 ：　：03/08/12 21:01: 素手の殴り合いなんて地上派放送できませんよ
511 ：　：03/08/12 21:01: >>495

> 相手が立ち技、打撃技術に長けている場合（シウバ、ミルコ、リデルその他）→不利

これはなぜ？
512 ：　：03/08/12 21:01: そういや昔、クニオクが顔面トーキック喰らって失神してたよな。
513 ：　：03/08/12 21:01: グローブなしは危険
だからグローブは付けるべき
でもそれによってストライカーが恩恵受けてる面があるのも間違いではないと思う
514 ：：03/08/12 21:01: >>501
ならない、それは吉田の技術以前に
相手が弱いだけだから。
515 ：　：03/08/12 21:02: まぁ、グローブなければ
シウバもヒョードルも今ほど勝ててないだろう
516 ：　：03/08/12 21:02: 吉田だってガチンコになったら脱ぐさ。
517 ：　：03/08/12 21:02: つまり、グローブははめろと、シューズは脱げと、胴着はまあいいだろうと

こういうことですか？
518 ：　：03/08/12 21:02: >>511
相手が掴めないのに相手はこちらを掴める
掴まれて殴られ、掴まれて締められどちらでも好きなようになる
519 ：　：03/08/12 21:02: グローブしないと

殴られたほうはすぐカットしてTKO
520 ：　：03/08/12 21:02: そのうち肘当てすればエルボー解禁とかなったりしてな。

三さ
521 ：　：03/08/12 21:03: >>517
俺もそんな感じ
シューズは危ないよ
522 ：　：03/08/12 21:03: グローブなしVTで死人が出て以来、国際法でグローブ着用が義務づけられたんだよ。
523 ：：03/08/12 21:03: >>511
柔道家がストライカーとして有利になるの？
ジャブやローで動きを止めた後、胴着掴まれてボコられる
524 ：　：03/08/12 21:03: >>516
いやだから、吉田は胴着をつかまれた時の対処法は染み付いていても、
裸になってつかまれた時の対処法はまだまだなんでしょ。
525 ：　：03/08/12 21:04: >>520
シウバは解禁しろと言ってる
526 ：　：03/08/12 21:05: 初期ＵＦＣの頃は
素手で殴って拳壊す選手続出してたな
527 ：　：03/08/12 21:05: 素手のＶＴが最強とは思えないな
528 ：　：03/08/12 21:05: >>522
オイ、デマを流すな
そんな国際法あるかよ
529 ：　：03/08/12 21:05: 胴着なんて着てたらクートゥアに捕まれて凹殴りにされるだけ
柔道着信者はただのアホ
シューズ禁止なんてとんだお門違いwwwwwwwww
530 ：　：03/08/12 21:05: ミルコ　　裸足
ボブちゃん　薄いサポータ
531 ：　：03/08/12 21:05: >>528
ワシントン条約だろ
532 ：　：03/08/12 21:05: >>518
胴着が不利なのは立ち技に限っての話だな。
533 ：　：03/08/12 21:06: 柔道着ヲタの馬鹿さ加減は見ていて微笑ましい。
534 ：　：03/08/12 21:06: ヒジも頭突きも解禁すればいいんだよ
535 ：　：03/08/12 21:06: じゃあ、ちょっと聞きたい

ミルコがシューズはいたら

ガチ最強ってか？
536 ：　：03/08/12 21:06: 第一回UFCでゴルドーは一回戦の相撲取りを二撃でKOしたのは良いんだけど拳と足の甲壊れてたな
でも壊れた手足でその後も戦ってたけど・・・
537 ：：03/08/12 21:07: もともとは、相手に掴まれたらやばいってんでトランクスなんじゃなかった？
逃げやすいように・・・
538 ：：03/08/12 21:07: >>532
寝技でも不利だよ。
539 ：　：03/08/12 21:07: きっと柔道着ヲタの脳内には夢見鳥が飛び交っていると思う。
540 ：　：03/08/12 21:07: >>531
格闘技選手は珍獣かよ
541 ：　：03/08/12 21:07: ルールが少ないＶＴが最強とは思えないね
542 ：　：03/08/12 21:07: 初期ＵＦＣではマウントから頭突きしいてたな
懐かしい・・
543 ：　：03/08/12 21:08: >>535
ミルコ曰く「足を取られやすくなるからシューズは履かない」と
>>493参照
544 ：　：03/08/12 21:08: >>536
そこまで行くと凄惨になっちゃうだろう。
お茶の間のリングを目論む本部長は望まないだろ。
545 ：　：03/08/12 21:08: 田村はいつも履いてるから素足だと蹴りにくいだけ。
ミルコは履いてないから要らんだけ。
546 ：：03/08/12 21:08: >>532
相手が胴着着てたらスイープし放題だと思う。
腕だって足だって滑らないから取り放題。
547 ：　：03/08/12 21:09: きっと裸ヲタの脳内には夢見鳥が飛び交っていると思う。
548 ：：03/08/12 21:09: 普通、蹴り技ありの格闘技ってシューズ禁止だよな
549 ：　：03/08/12 21:10: >>538
どのへんが不利？
550 ：　：03/08/12 21:10: 一昨日のミルコ、あのハイキックで足の甲痛めたんじゃないか？
あの威力で結構固い顔の骨蹴ったんだから・・・
551 ：　：03/08/12 21:10: >>549
>546
552 ：＿：03/08/12 21:11: 釣りｽﾚであるのは確かだが、誰が釣られてるのか不透明になってきたな。
553 ：　：03/08/12 21:11: >>534
まえにスカイスポーツで素手、ヒジも頭突きありのVTをやってた。
すぐに切れてリングは血だらけまな板状態。
テイクダウンとったらゴツゴツ頭突きだけで動きがない。絵的に最悪。
コールマン、アローナの塩タイプがつよい退屈な展開
554 ：　：03/08/12 21:11: taku-->胴着はOK　シューズは禁止を
　　　　2003:08:12:17:12:13

胴着のルールは吉田選手に特別なものではなく、
前からこのルールです（ホイス選手も胴着を使った締め技をやってました）。

胴着着用により柔道と言うバックボーンを明らかにすることで、吉田選手の商品価値が高まってる以上、胴着を脱ぐ事はないし、私も胴着を脱いだ吉田選手は見たくありません。

また、胴着を着用する事で上半身裸の状態よりも特に有利になるとも思いません。
ストライカー相手であっても「相手に服を掴まれる」ということは非常に大きなデメリットなのです。
胴着着用のメリットがすべて霞むぐらいに。ヒクソンも胴着を着用しませんでした。
そして、胴着を使用した締め技は特に危険性が高いとも思いません。

したがって胴着着用はOKだと思います。

あとシューズの着用のほうは私も疑問です。
有利不利に関してですが、蹴りの威力がおそらく上がるだろうにも関わらず、
大半の選手が履かない理由は「足を取られるから」というデメリットが非常に大きいからです。

したがってシューズを履いたら裸足より有利であるから禁ぜよとは思いませんが、
有利不利とは別に実際シューズでの蹴り技は危険であるので禁止したほうが良いと思います。

特にプライドは寝てる相手へのキックや踏みつけが許されているので、このままだと
コメカミをシューズのつま先で蹴られて死亡、なんて選手が出てくるかも知れません。
（上で述べましたが、胴着を使った攻撃は特に素手に比べて危険ではないので、これは当てはまりません）
555 ：　：03/08/12 21:11: >>536

五獣拳のハック何とかてヤツ思い出した
ヤーブローの後頭部殴りまくって勝ったけど
拳壊して次の試合は辞退してた
556 ：　：03/08/12 21:12: つまり「自分だけ」が胴着きるばあい

ヤオが仕組める（フライ、佐竹、田村）→圧勝

ヤオは受けてくれない（ブス、ノゲ、ヒョードル、ミルコ、シウバその他）→死亡
557 ：　：03/08/12 21:12: あんまり、胴着が不利な理由とかを熱心に語る奴の意見はあてにならないよ。
この板はいっつもそう。
玄人ぶる奴は、大体外れる。
高田並み。

吉田だって考えがあって、胴着着てるんだから結果でてから語ればいいじゃん。
なにも、君たちが達人だからって、吉田を代弁する必要はないんだよ。
558 ：　：03/08/12 21:13: 裸オタは裸で抱き合ってる選手みてハァハァしてるに１０００ガバス
559 ：　：03/08/12 21:13: >>550
ぜんぜん
560 ：　：03/08/12 21:13: >>555
ああ、いたなあ、そんな奴・・・

あとパトスミとかエグかったなあ
グラウンドでのヒジってすごく危険なんだなとわからせてくれた
561 ：　：03/08/12 21:14: >>557

うんうん、まだ強いのとやってないからね
562 ：　：03/08/12 21:14: 柔道着ヲタはこのスレから出ないでね。
馬鹿すぎてマジうざいから。
563 ：　：03/08/12 21:14: >>559
翌日足の甲が少し赤くなってたかも
564 ：：03/08/12 21:15: 寝技が互角な両者がいたとして、一方がパンツ姿で一方がギを着ていた場合、
パンツのみの方が有利になるのかなあ。

・・・なるなあ。自己完結した。
565 ：　：03/08/12 21:15: >>557
結果が出てから、もちろん、また語るんだよ
566 ：　：03/08/12 21:16: 確かにシューズはやめるべきかも、危険だから
有利と不利とかでなく
567 ：　：03/08/12 21:17: >>563
すね、足の甲は頭ならケガはすくない。
ヒザブロックされたのほうがまだきつい
568 ：　：03/08/12 21:17: 裸オタは裸で寝技してる選手みてシコってなさい

マジきもい
569 ：＿：03/08/12 21:17: あてにならないっていわれてもなあ。
道着着用の格闘技かじった奴なら常識的にわかる話なんだが。
570 ：　：03/08/12 21:17: パトスミってマウントで相手の顔面にヒジをガンガン落としてたよね
あれは死ぬって
571 ：　：03/08/12 21:18: >>550
キックが入ったのは硬い顔面の骨じゃなくて正確には顎でしょ
572 ：　：03/08/12 21:18: あれだけマトモにキックを貰う選手が今までいなかったからね。
シューズ云々よりも吉田はPRIDEに出ていいレベルじゃないんだよ。
分かれよ。
573 ：　：03/08/12 21:18: グレイシーは素手でマウントパンチ打つときは、殴っても拳を痛まないところを叩くらしい
574 ：　：03/08/12 21:19: >>550
むしろボブの頬骨かアゴが心配。足の甲よりやっこいからな。
575 ：　：03/08/12 21:19: >>571
顎も結構固いぞ
素手で殴ると痛い

足の甲はもう少し頑丈かな？
576 ：　：03/08/12 21:20: ちなみにキック、空手、ムエタイの選手はスネの神経あんまり感じなくなってる
577 ：　：03/08/12 21:20: 田村がマジ蹴りしてたら吉田は格闘生命を絶たれていたね、実際。
578 ：　：03/08/12 21:20: >>573
>殴っても拳を痛まないところを叩くらしい

どこ？
579 ：　：03/08/12 21:20: シューズを履いて不利な点をあげてみるとヒールホールドなどの足関節をとられやすいという所かな？
あとPRIDEは頭突きは禁止になっているが首から下への頭突きは解禁にしてもいいんじゃないかと思う。
580 ：　：03/08/12 21:20: >>575
鍛えてる
581 ：　：03/08/12 21:21: っていうか田村のシューズ中になんか入ってたんじゃない？
582 ：　：03/08/12 21:21: 田村がガチってれば、リングでゲッツするのは吉田じゃなく田村だったのに。
583 ：　：03/08/12 21:21: >>578
知らん。
あとヒクソンなんかはいためるほど強く殴らないし。
584 ：　：03/08/12 21:21: >>560
こりゃそのうち死人出るなと思ったよ＞UFC2
585 ：　：03/08/12 21:21: >>579
あと、靴ずれ
586 ：　：03/08/12 21:22: お前ら、１１月に吉田が負けても叩くなよ（絶対負けるが）ｗｗｗｗｗ
587 ：　：03/08/12 21:22: >>579
>シューズを履いて不利な点をあげてみるとヒールホールドなどの足関節をとられやすいという所かな？

というか蹴りの際に足を取られるのが致命的にマズいんだと思う
実際田村も取られてたし

そして取られる事を警戒してか低い蹴りが多かったね
588 ：　：03/08/12 21:22: >>582
ガチって・・・
プロレスにガチなんて単語は無いだろうが・・・
全てが虚なのに・・・
589 ：　：03/08/12 21:23: つーかPRIDEて首から下の肘打ちはオーケーだったような。
この際頭突きも解禁してしまえ。またコールマンの時代がくっぞ！
590 ：　：03/08/12 21:23: 吉田はすきだが、ミルコには絶対殺されるとおもう　
591 ：　：03/08/12 21:23: １１月には柔道着ヲタから柔道着叩きに変わるだろうな、コイツらｗｗｗ
あんまし負荷かけてこの板飛ばすんじゃねーぞｗｗｗ
592 ：：03/08/12 21:24: >>589
>553
593 ：587 ：03/08/12 21:24: 足を取られるのが→足を取られやすいのが
594 ：い：03/08/12 21:24: いいいくｄさこ
595 ：　：03/08/12 21:24: 柔道着ヲタってなんだよｗ
596 ：　：03/08/12 21:25: だから、柔道家にとっては胴着の有無以上に、いかに相手に密着
するかが大事ってことなんじゃないの？
少なくとも講道館柔道では打撃対策なんてほとんどないんだろうし。
597 ：　：03/08/12 21:25: ミルコのボブへのハイキック、靴着用だったらどうなってたことか・・・
598 ：　：03/08/12 21:26: >>595
柔道着が大好きで大好きでしょうがない子。においとか大好き。
599 ：　：03/08/12 21:26: 吉田は柔道着なんて着てるから弱いんだよ！！！！

だなんて書き込みが連発されるのはミエミエｗｗｗ
600 ：　：03/08/12 21:26: >>596
>少なくとも講道館柔道では打撃対策なんてほとんどないんだろうし。

型にはある模様
601 ：：　　： ：03/08/12 21:28: このレスは胴着うんぬんよりも総合格闘技やプロレスを経験していない吉田
が勝っていく事に対する嫉妬だよね。
もし昔から吉田が胴着着たままプロレス
やリングス・UWFで戦っていたらこんな事にはならないだろう。
プライドが胴着着用ＯＫな以上、気にくわないなら対戦相手がルールミーティング
で拒否すれば良いし、観戦者はそれを含めて観戦するべき！

最後に子供の頃から常に胴着を着て戦う事がバックボーンの
吉田が胴着がルールや相手選手のＮＧならばプライドにはでませんよ
！　
602 ：　：03/08/12 21:28: >>600
あれは講道館の最大の長所の実践型の乱捕りしてないし、
打撃の技術が古すぎてはなしにならないよ　
603 ：円たけなわ ：03/08/12 21:28: 身八つ
604 ：：03/08/12 21:29: アローナかブスとやって欲しかった。。。
605 ：　：03/08/12 21:30: >>604
それやるとこのうざい胴着論争が終わるからね
ただ、ブスはちょっとパワー不足
606 ：　：03/08/12 21:31: >>600
打撃っつても
袈裟打ちという大振りなモーションだから
あまり意味無い
今日日袈裟打ち出す奴居ないし
袈裟打ちってのは中国拳法の避掛拳？だっけ？のウリュウバンダみたいなやつね
607 ：　：03/08/12 21:32: シューズ履いているとヒールホールドとか汗で滑らなくて決まりやすそう。
ボブVSオーフレームみたいに。あとエンセンVSボブみたいにエンセンが
三角決めやすいように下だけ道着履いていたのはどうなんだろう？
608 ：：03/08/12 21:32: 吉田は一流の柔術家とはやりません！
極められて秒殺されるから！
609 ：(*￣д￣)y─┛～～ ：03/08/12 21:32: サンプルならあるよ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
610 ：　：03/08/12 21:33: >>606
打撃の技術は当時からずいぶん変わったからな
611 ：＿：03/08/12 21:34: 「講道館柔道」なんてものはとっくに消滅してる。
現在あるのは世界中に普及したJudoで勝ち抜くための「日本柔道」。
Judoで使えない技術なんかはどんどん削られてるから、
型にあっても試合で使えなけりゃ誰もやらん。
612 ：　：03/08/12 21:34: 当時っていつの話だ？
613 ：：03/08/12 21:35: >>604
アローナとやって金メダリストがスウィープされて、
ひたすら押さえ込まれ続けるシーンが見たかった。
ある意味、講道館的にも嬲り殺し
614 ：　：03/08/12 21:36: >>612
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615 ：：03/08/12 21:38: >>613
ノゲとかにあっさり極められるより、
柔道の金メダリストとしてはまずい負け方だろうね
616 ：　：03/08/12 21:38: 俺、ミルコのハイが来たら拳で迎え撃つ
足は手の１０倍以上と聞くがそんなの関係ない。
ミルコの足首を粉砕してやる

それが”侍”の戦い方　
宮本武蔵の戦い方
617 ：　　：03/08/12 21:39: 肉体的に打たれ強い奴・・・サップ、ノゲイラ、ハント、雅人、藤田
精神的に打たれ強い奴・・・ノゲイラ、アレク、高山、エンセン
肉体的に打たれ弱い奴・・・佐竹、総括本部長
精神的に打たれ弱い奴・・・サップ、総括本部長
打たれてキレル奴・・・・・吉田
618 ：　：03/08/12 21:39: >>613
どうなんスかねぇ？
619 ：　：03/08/12 21:39: PRIDEルール

第4条
シューズを着用してのキック攻撃は、試合前にレフェリー・ジャッジによるチェックを受け、危険性が無いと承認を得られたシューズを着用する場合のみ認められる。
620 ：　：03/08/12 21:41: >>619
じゃあ田村さんの靴は危なくない靴だったんだ！
621 ：　：03/08/12 21:42: >>620
プロレスは存在自体が八百長
という事実を忘れてませんか・・・
622 ：　：03/08/12 21:42: >>620
田村の靴は99％のやさしさでできてるから
623 ：　：03/08/12 21:43: 危なくないシューズ履いてるんですよね………どうなんスかねぇ（笑）
624 ：ノアオタ ：03/08/12 21:43: 吉田も今や立派なプロレスラーです。認めます。
625 ：　：03/08/12 21:43: >>622
残りの1％が気になる
626 ：普通の考えかた ：03/08/12 21:44: 「総合」と名乗っている以上いろんな格闘技の技術を使用
することが許されている場所であるわけですよね？

たまたま吉田選手が胴着を使用した攻撃が得意だっただけで、
他の選手もそれが認められているならその技術を身につけて
戦えばいいことなのでは？

「それじゃあ柔道をやってた奴が有利じゃないか！」なんてのは
ナンセンスですよ。
その技術を本人が身につければいいことなだけで、じゃないと
「総合格闘技」の意味も進化もないでしょうに。
627 ：　：03/08/12 21:44: >>625
殺意。
628 ：　：03/08/12 21:44: レスリングシューズはタックルをがぶる為に履くんだろう。
足関節を取られないという自信の上だが。
打撃の為じゃないよ。
629 ：まとめ ：03/08/12 21:46: PRIDEルール
第2条
選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、シンガード、テーピング、アンクルサポーターを使用してもよい。
但し、必ずレフェリーのチェックを受けるものとする。また、マウスピース、ファウルカップは必ず使用する。拳のテーピング、バンデージは使用不可であるが、指へのテーピングは試合前にレフェリーチェックを受けるものとする。

第4条
シューズを着用してのキック攻撃は、試合前にレフェリー・ジャッジによるチェックを受け、危険性が無いと承認を得られたシューズを着用する場合のみ認められる。
630 ：628 ：03/08/12 21:46: ＞打撃の為じゃないよ。

軸足の固定って意味は有るけどね。
631 ：：03/08/12 21:46: >>624
その可能性は、PRIDE的なリングよりも高いと思う
632 ：　　：03/08/12 21:49: 立ち技で蹴り技が認められてる格闘技は通常シューズ着用は禁止
633 ：　：03/08/12 21:49: 　　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　　　　まあ、みんな公式サイトで
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　　　　ルールもしらべられなかったんですよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|　　　　　　　バカなんスかねぇ？（ ´,_ゝ｀）
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿
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634 ：　：03/08/12 21:50: >>632
じゃあ田村さんの蹴りは認められて無いって事だね！
635 ：　：03/08/12 21:51: >>632
蹴り使う選手でシューズはいてるの田村のほかにだれがいる？
636 ：：03/08/12 21:53: >>632
総合格闘技の元祖ともいえる猪木・アリ戦では、両者シューズ有りですよ。
637 ：　：03/08/12 21:56: >>635
佐竹。あとガイ・メッツァーもシューズ履いていなかったっけ？
638 ：：03/08/12 21:56: 日本男ってK１やプライドのみならず、お家芸の空手や柔道に至るまで
外人男にまるっきり勝てないじゃん。

女って強くて権力のある男が好きなのに、こうも日本男の情けない姿を見せ付けられると
日本女性が外人男に走るのも無理はないんじゃない？

もともと外見、体格は外人にはるかに劣る上に、武道や格闘技でもお株を奪われ、
惨めな姿を晒す日本男には同情する余地すらないよね。
武蔵、桜庭、数見、篠原、どうして日本の武道家、格闘家はブサイクで
しかも外人に無様に負けているようなへタレばっかりなの？
多くの日本女性が、かっこ良くて逞しくて強い外人男に身も心も委ねてみたいと
思うのは当然の成り行きだと思います。

腕力だけが男の価値じゃないと言うのならば、昨今の日本経済の凋落ぶりはどう説明するつもり？
金でも腕力でも強さを持たない日本男に未来はありません。
せいぜい自国の女性を外人に次々に奪われるのを、オナニーでもしながら見ていてください。
639 ：　：03/08/12 21:56: >>636
その時から鉄が入ってたのかどうりで・・・
640 ：　　：03/08/12 21:56: >>636
総合ルールの事じゃなくて
>>632はバックボーンになる格闘技の話だろ
641 ：　：03/08/12 21:57: >>637
じゃあ、田村、佐竹、ガイ・メッツァーか。
あとの大半がはかないのは良心？
642 ：　：03/08/12 21:58: >>632
確かに靴を履いて蹴る格闘技はないな。。。
643 ：　：03/08/12 21:59: かの国のテコンドーって靴はいてなかったっけ・・・
あれも鉄入りか・・・
644 ：626 ：03/08/12 22:01: まあ一番の問題っつーか情けないのは、紙プロで田村が
「胴着を使った攻撃は汚い」なんてことを挌闘家のくせに
恥も外聞もなくのたまわってたことに尽きる。

おめーもその権利があるんだからやればいいんだよ！
645 ：　：03/08/12 22:02: >>644
始めに言い出したのは高山じゃないか？
646 ：　：03/08/12 22:02: そういえば昔リングスでハンス・ナイマンが、シューズでつま先でミドルやハイ蹴ってた。

つま先ミドルは、一撃必殺だった
647 ：　：03/08/12 22:02: 町中を裸足で歩いてる奴なんて滅多に居ないし、
普段柔道着で過ごしている奴もいない。

スーツなら着用を認めるよ。
648 ：　：03/08/12 22:02: シューズを履いているのはレスリング系の選手がタックルを出すときふんばれる
から履いているんでしょ。
649 ：：03/08/12 22:04: >>641
あとはコールマンとケアーのレスリング系。
ヒーリングも履いてるな。サンビストとはいえ奴は打撃もわりとするが。
650 ：　：03/08/12 22:05: >>647
田村は裸で歩いてるのか？　
651 ：　：03/08/12 22:05: サクは裸足
652 ：：03/08/12 22:06: まあ、靴はいて蹴ると蹴り足を掴まえられやすいから
打撃系の選手は履かないんだろうな
653 ：　：03/08/12 22:06: >>650
赤パンははいてる
654 ：　：03/08/12 22:06: シューズを履いてハイキックを打つとカットしやすいと思うんだけど。
一回PRIDEで許可されているシューズがどのような物なのか見てみたい。
655 ：　：03/08/12 22:07: まあ、シューズのつま先で容赦なくハイ、ミドル出してたのは
リングスのハンス・ナイマン
656 ：　：03/08/12 22:07: >>648
それとタックルを受け止める時にもかなり有効。
あるとないとじゃ、大違い。
657 ：　：03/08/12 22:07: >>650
喧嘩が始まったら脱ぐんだよ。
当然だろ。

横山やすしならメガネを外す。
658 ：：03/08/12 22:08: >>654
普通に市販されてる（アマ）レスリングシューズでしょ
659 ：　：03/08/12 22:08: >>657
ちょっと
ワラタ
660 ：：03/08/12 22:08: >>646
つーか佐竹も思いっきりつま先ミドルだぞこれ。ボブすげえ嫌そう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/column/0729_pride3_b.jpg
661 ：　：03/08/12 22:09: レスリングのシューズって靴底分かれてるの？
662 ：：03/08/12 22:10: 日本男ってK１やプライドのみならず、お家芸の空手や柔道に至るまで
外人男にまるっきり勝てないじゃん。

女って強くて権力のある男が好きなのに、こうも日本男の情けない姿を見せ付けられると
日本女性が外人男に走るのも無理はないんじゃない？

もともと外見、体格は外人にはるかに劣る上に、武道や格闘技でもお株を奪われ、
惨めな姿を晒す日本男には同情する余地すらないよね。
武蔵、桜庭、数見、篠原、どうして日本の武道家、格闘家はブサイクで
しかも外人に無様に負けているようなへタレばっかりなの？
多くの日本女性が、かっこ良くて逞しくて強い外人男に身も心も委ねてみたいと
思うのは当然の成り行きだと思います。

腕力だけが男の価値じゃないと言うのならば、昨今の日本経済の凋落ぶりはどう説明するつもり？
金でも腕力でも強さを持たない日本男に未来はありません。
せいぜい自国の女性を外人に次々に奪われるのを、オナニーでもしながら見ていてください。
663 ：　：03/08/12 22:10: 吉田は、柔道の試合の時は、相手に掴まれることを恐れ、袖が短く、
ピチピチの道着を着ているが、総合では、袖が長く、ユルユルのを着ている。
（袖車しやすいように）
ヒョードル（96年柔道ロシア選手権優勝、97年サンボロシア選手権優勝、
97年サンボヨーロッパ選手権優勝）との試合が組まれたら、どんな道着を
着るのだろう。康生とやるなら、裸になるだろうな。
664 ：　：03/08/12 22:10: >>661
分かれてない
665 ：　：03/08/12 22:11: >>660
ナイマンはきまったらみんな一発でうずくまって動けなかった。

やっぱりプライドで認められてるのシューズはきびしいんじゃないか？
666 ：　：03/08/12 22:11: >>662
空手と柔道は韓国起源
667 ：　：03/08/12 22:11: >>660

佐竹はなんで靴はくんだ？？？
668 ：　：03/08/12 22:12: UFCでは靴底が分かれてる靴に限り靴履いての蹴りOK
669 ：665 ：03/08/12 22:13: ちなみにリングス時のナイマンはプロレスのようなシューズだった
670 ：669 ：03/08/12 22:15: 見えにくいが、こんな感じ。　
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:NTFuoUVx8hYJ:www.boutreview.com/total/rings/981223r/981223r2.html+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
671 ：　：03/08/12 22:15: >>657
後で探すんだろｗ
672 ：：03/08/12 22:17: >>670
レガース付きのつま先蹴りは足首が固定されてて、
トンカチで殴るのとあんまり変わらん気がする。
673 ：ー：03/08/12 22:18: で、結局「柔道着は反則じゃない」ということでよろしいのですね？
674 ：　：03/08/12 22:18: まあ、U系は蹴りマンセー流派だったんで。
675 ：　：03/08/12 22:18: >>673
はーい。
676 ：　：03/08/12 22:21: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36588046

これなんか靴底わかれてるっていうの？
677 ：　：03/08/12 22:24: >>673

着るのは構わないが、ソレで首絞めたりするのは
見ていてつまんないんで反則。
678 ：　：03/08/12 22:25: レスリングシューズって履いた事が無いんだが、
履き心地としては足袋の裏に滑り止めがくっついてる感じなのか？
679 ：　：03/08/12 22:25: まあ、ただ顔は素足のつま先でも危険だからな。
そのへんは選手が考えてるんじゃないの？
680 ：　：03/08/12 22:25: >>661
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42646191

これは？
681 ：　　　：03/08/12 22:29: グローブも廃止だな。
素手だったらシウバもヒョードルも拳を傷めるのを気にして
あんなにパンチを連発できなくなる。

グローブはパンチが得意なやつに有利に働きすぎー
682 ：￥：03/08/12 22:29: >677
膠着するより早く決着がつくからおもろいと思うのだが。
683 ：名無し ：03/08/12 22:29: 汗でズルズル滑って技かけてもスッポ抜けてばかりより
胴衣でキュキュッと締めてもらった方が見ててスッキリするよ。
684 ：ぱおぱお ：03/08/12 22:30: 剣道も二刀流をみとめてるからイコールコンディションでなくても問題ないでしょう
685 ：　：03/08/12 22:31: >>682
でも見づらいよ。
リングを透明にして下のアングルから見れるようにすれば多少はマシか。
686 ：　　　：03/08/12 22:31: つーか、サクみたいに相手の胴衣を利用したらいいだけ。
687 ：　：03/08/12 22:31: >>677
胴着で締めていいなんてルールは、全然ないしな。
688 ：￥：03/08/12 22:32: ＞681
そんなことしたらホントつまらんだけやんｗ
689 ：：03/08/12 22:33: 靴は？
690 ：　：03/08/12 22:33: >>681
だから、
目が危ないし、すぐ切れるからTKOがおおくなるんだよ。

出血が多くなってTV的にもよくない
691 ：・：03/08/12 22:33: ボイスも胴着きてるからいいじゃん
692 ：　：03/08/12 22:34: >>691
俺だって服ぐらい着てるぞ
693 ：　：03/08/12 22:34: >>684

剣道家が総合に竹刀持って参戦できるなら、その理屈を認めよう。
694 ：：03/08/12 22:35: 蹴り技ありの立ち技の格闘技はシューズ着用はどこも禁止してる
695 ：　：03/08/12 22:36: 第4条
シューズを着用してのキック攻撃は、試合前にレフェリー・ジャッジによるチェックを受け、危険性が無いと承認を得られたシューズを着用する場合のみ認められる。
696 ：：03/08/12 22:36: >>693
竹刀ありだったらみんな取り敢えず使うだろうな
胴着は着ないけど
697 ：：03/08/12 22:36: 総合におけるジャケットマッチなんて今に始まったワケじゃなし。
実力差があれば相手が胴着着てようが勝てる。
698 ：　：03/08/12 22:36: >>694
危険だから？
699 ：名無し ：03/08/12 22:37: 剣道はKだからダメだよ。
Pじゃないと。
700 ：　　　：03/08/12 22:37: 胴衣はOK。
その方が胴衣を着用している相手に対する技術体系が作られていって、
総合の闘い方や技術が発展していくじゃん。

グレイシーが研究されたようにね。
その次は着用している人がさらに考える。

そして、ドンドン発展していく。

もっと前向きに考えたら？
701 ：　：03/08/12 22:38: >>697
またニワカが、、、
実力差がそれ程ない場合胴着着てたら負けるつーの。
702 ：　：03/08/12 22:38: >>698
でも、プライドのストライカーがほとんど裸足なんだから、
そっちのほうがやりやすいんじゃない？
703 ：　：03/08/12 22:38: >>700
そうだな。その通り。

ただ見る側の敷居も高くなっていく気はするな。
704 ：￥：03/08/12 22:38: ＞687
あれって特別ルールだったのか、知らんかったｗ

でも誰かも言ってたけどいろんな協議の技術が使える場としては
それは「あり」だと思う。
705 ：名無し ：03/08/12 22:39: つまり吉田は漢。
706 ：：03/08/12 22:39: >>702
靴はいてたら蹴り足掴まれる
707 ：　：03/08/12 22:39: サップはアメフト出身なんだからヘルメット、プロテクター、スパイクも認めるべきだ
708 ：　：03/08/12 22:40: 全員ジャージで試合しろ！
709 ：　：03/08/12 22:40: 逆に、帯を使ってはいけないというルールも公式には無い。
710 ：　：03/08/12 22:40: >>700
どっちもOKなんだよ。

むしろ胴衣着てる選手や
シューズはいてるストライカー
　
がめずらしいんだから
711 ：　：03/08/12 22:40: >>704
特別ルールじゃないよ
712 ：：03/08/12 22:41: >>701
文盲か？
煽りからはいる馬鹿が増えたなあ。
>>697は胴着を着るのは有利だろうが不利だろうが
勝てる奴は勝てるっていう意味だろ。
有利か不利かは書いて無いじゃねえか。
条件反射レスすんな。
713 ：　：03/08/12 22:41: >>706
つま先だけシューズ使えばいいんだよ。
防寒用具として通販で売ってそうだけど。
714 ：　：03/08/12 22:41: >>701

それはバックボーンが似ている場合（柔道・充実）に限るっつーの。
715 ：　：03/08/12 22:42: >>707
それらも着用が解禁になったら、みんなつけるようになるだろうな
胴着は誰も着ないけど
716 ：　：03/08/12 22:42: 結論として

ミルコが革靴はいてるときは

ケンカ売らないほうがいいってことかな？
717 ：　：03/08/12 22:43: >>713

アンクル極められます。
718 ：　：03/08/12 22:43: ぶっちゃけ言わせてもらうけど、おれがＶＴやるなら胴着は絶対に脱ぐ。
胴着には不利な点が多く有利な点は少ししかない。
まずマウント・バックとられると衣服つけてる状態では100%返せないね。
719 ：：03/08/12 22:43: >>714
また、ニワカが。。。
ストライカー相手でも同じだよ
720 ：　：03/08/12 22:44: >>716
ビーチサンダル履いてても売るな
721 ：：03/08/12 22:44: ＞現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連
勝、30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？
いささか極端な話ですが、ギを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか？
頭ではスキルの問題とかわかっててもなかなか納得できないはずです。そうしたギに
対する疑念や不信感が一縷でもあるということは、それはやはりギに何らかの問題点
があることを示していると思います。
キックの選手やボクサーがプライドのリングに上がり、キックやパンチで勝ちつづけ
ることとは同列に語れないんですよ。

これはいいとこ突いてるね。大きな話にはなってるが論理的には無理はない。
容認論者はこれに明確な回答を出して欲しいね。

それからグローブ云々言ってるけど、グローブは凶器ではない！しかし、道衣は凶器
になりうる！違いはここだ。
グローブをつけて殴るのがグラップラー系に不利だというが、これは単に打撃系＞グ
ラップリング系の一面があることを指し示してるだけではないか？
722 ：　：03/08/12 22:44: 柔道家が胴着着るのはあたりまえ。

それを倒せないのは弱いだけ。

プライドのルールは「負け犬は去れ」だけだよｗ
723 ：：03/08/12 22:45: >>714
柔道、柔術くらいある程度マスターしてないと
今のプライドじゃ勝てないよ
724 ：ぱおぱお ：03/08/12 22:45: >>696

>竹刀ありだったらみんな取り敢えず使うだろうな
>胴着は着ないけど

そういうことだね
725 ：　：03/08/12 22:46: >>722

胴着を着たいなら、柔道やってて下さい。
金払ってまでは見ないけど。
726 ：　：03/08/12 22:46: 汚いパンチとキックで相手を粉砕するゴリラみたいな奴ばっかりじゃ
観てる方もつまんない
727 ：￥：03/08/12 22:46: 結局柔道着を使うのはずるいと発言した田村がシオと
いうことでよろしいのでしょうか？
728 ：：03/08/12 22:46: >>721
プライドはもはや袖車なんて技にかかるヤツが出ていい舞台じゃない
729 ：　：03/08/12 22:47: >>723
そう、早い話、VTが話題になりはじめたころ、柔術くらいやっとけばよかったんだよ。
シウバだってやってんだから
730 ：　：03/08/12 22:47: >>727
はい、アホです。
731 ：　：03/08/12 22:47: >>723
揚げ足取りっぽくて悪いが
「ある程度マスター」ってなんだ。
普通に「ある程度習得」って書いてくれ。
732 ：　：03/08/12 22:47: >>727
してないだろ
733 ：　：03/08/12 22:48: >>728
出てもいいだろ。
ただ、ミドル最強を決めるグランプリとか言ってるから興ざめなわけで。
734 ：：03/08/12 22:48: >>721
寝技の出来るヤツならあんな技にはかからない。
735 ：　：03/08/12 22:48: >頭ではスキルの問題とかわかっててもなかなか納得できないはずです。そうしたギに
>対する疑念や不信感が一縷でもあるということは、それはやはりギに何らかの問題点
>があることを示していると思います。

納得できない、疑念、不信感が、といってるのは一部のファンだけじゃん。
現場の人たちは受け入れてるわけだし何の問題があるんだ？
736 ：名無し ：03/08/12 22:49: ＞頭ではスキルの問題とかわかってても
なかなか納得できないはずです。

＞そうしたギに対する疑念や不信感が一縷でもあるということは、
それはやはりギに何らかの問題点があることを示していると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
矛盾しとるな。
737 ：　：03/08/12 22:49: 結局、みんなは次に吉田が欠場すれば納得するんだろ。
いろんな意味で。
738 ：　：03/08/12 22:50: >>721
ギによる絞め技だけに優れてる選手への対策法が編み出されるだけ。
グレイシーは強かったが、チョークへの対策が浸透してくるとそうでもなくなった。
衣服を使った攻撃の対処を練る事で、さらにＶＴ技術の向上が見られて面白いよ。
進化ってのは大切。4点膝も当初は非難喝采だったよ。
コールマンのように「力で押しつぶして膝やってたら100％負けない」
「4点ルールで最強なのはコールマンだ」って。
それがいまや対策練られて面白い攻防が見られるようになった。それと同じさ。
739 ：￥：03/08/12 22:50: ＞732
今日立ち読みした紙プロのインタビューでそう答えてたよ。

もう幻滅っす！
740 ：　：03/08/12 22:51: >>728
プライドはもともと袖車なんて技しか使えないヤツが出ていい舞台じゃない
741 ：：03/08/12 22:51: >>737
GPなんか出ずにBTTの連中とやってみろって事だよ。
別にノゲイラじゃなくてもいいから
742 ：　：03/08/12 22:51: ちなみに

ミルコに革靴つま先ミドルくらうと

どのくらいのダメージありそう？
743 ：：03/08/12 22:52: >>740
はあ？
744 ：名無し ：03/08/12 22:52: 吉田がああいう勝ち方が出来るのは

　　　　　強　い　か　ら

だよ。他の奴じゃ出来ない。
745 ：　：03/08/12 22:52: 何でミドルなんだよ！シウバなんてヘビー級の身体じゃんよ！汚いよ！
746 ：　：03/08/12 22:52: 小川vs吉田が実現してなおかつ吉田だけ胴着で吉田が勝ったら感動します
747 ：　：03/08/12 22:53: >>742
内臓破裂。死んじゃう。
748 ：：03/08/12 22:54: >>746
アローナにひたすら試合終了まで抑え込まれて判定で負けたら
それはそれで感動する。
749 ：　：03/08/12 22:54: >>743
ん？
他に何やったのか言ってみろよ。
750 ：ぱおぱお ：03/08/12 22:54: ＞現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連
＞勝、30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？
＞いささか極端な話ですが、ギを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
＞たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか？

そんなことで勝てる選手がいたら貴重。
ぜひみたい。

容認すべきだね。

二刀流で剣道で戦う選手といっしょ
751 ：名無し ：03/08/12 22:55: ホイスが全く相手にならなかったんだからBTTの連中でも望み薄だな。
752 ：　：03/08/12 22:55: >>744
いままでやった相手（雑魚）とくらべたらね
753 ：　：03/08/12 22:55: 悔しかったらVTルールの練習してこいや！
イチローが同じ球技だからと言ってサッカー日本代表で活躍できると思ってるのかバカヤロ。
球技にも格闘技にもルールがあるんだよ！
754 ：　：03/08/12 22:55: >>751
ネタ？
755 ：　：03/08/12 22:55: >>749
何やったのかもクソもねーよ、
田村佐竹フライが金魚すぎるんだよ
756 ：　：03/08/12 22:55: ぱおぱおは両刀使い
757 ：_ ：03/08/12 22:55: >>707
それじゃミルコは軍隊出身だからライフルや拳銃の使用を認めるべきだ

永田弟が試合に出る時は、警察出身だから拳銃の使用を認めるべきだw
758 ：名無し ：03/08/12 22:56: 残念ながらネタではありません。
759 ：：03/08/12 22:56: >>751
体重差考えろw
760 ：　　　：03/08/12 22:56: 胴衣反対の人は総合の技術が発展するのを見たくないのか？
761 ：　：03/08/12 22:57: >>746
胴着着てない大山とやって欲しいｗ
こいつだとそれでも勝てちゃうかな？
でも負けたらショックだろうね
762 ：名無し ：03/08/12 22:57: 寝技に体重差はあまり関係ない。
763 ：：03/08/12 22:57: ミルコは軍隊出身じゃありませんｗ
764 ：　：03/08/12 22:57: >>751
あのーちなみに今ホイスが柔術の世界大会とか出たらいいとこまで行くとか思ってないよね？

そんなバカじゃないよね？
765 ：　：03/08/12 22:57: >>760
変な方向に発展しそうだからな。
766 ：：03/08/12 22:57: >>757
拳銃認めたらみんな使う駄露
胴着は誰も着ないけど
767 ：　：03/08/12 22:57: ＞現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連
＞勝、30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？
＞いささか極端な話ですが、ギを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
＞たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか？

爆笑ｗｗｗ
過去にホイスを倒せるヤシなんていないと思ってた人達と似てるな
768 ：　　：03/08/12 22:58: 個人的にはなぜ吉田がこんなに嫌われているのかが気になる。
769 ：：03/08/12 22:58: 762 ：名無し：03/08/12 22:57
寝技に体重差はあまり関係ない。

晒し上げ
770 ：名無し ：03/08/12 22:58: 柔術ルールなどなんの参考にもならんだろ。
771 ：　：03/08/12 22:58: おまいらいい加減飽きませんか？
772 ：：03/08/12 22:58: >>721
どこがいいとこ突いてるのか分からんが。
めっちゃスゲーと認める　＞＞袖車だけで連勝するバーリトゥーダー
773 ：　：03/08/12 22:59: >>769
改行ルール守れ
774 ：　：03/08/12 22:59: >>755
金魚に足を折られる泥鰌君ですか。
775 ：　　　　：03/08/12 22:59: 胴衣否定派って

タムラと同じく

袖車の防御方を知らないだけだろ
776 ：：03/08/12 23:00: ＞現在のプライドルールでは将来的にギによる絞め技だけに優れ、袖車のみで20連
＞勝、30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？

田村レベルに通用した技ってだけだろ＞袖車
777 ：名無し ：03/08/12 23:00: そもそもホイスは柔術の大会では実績無かったんだから。
778 ：　：03/08/12 23:00: 現在のUFCルールでは将来的にチョークによる絞め技だけに優れ、チョークのみで20連
勝、30連勝とする選手が出てくる可能性もあるわけですよね？
いささか極端な話ですが、チョークを容認するということはそうした選手にも何の疑念も持
たず最強のバーリトゥーダーとして認めるということですよね。それができますか
779 ：　：03/08/12 23:00: >>775
んなもん知らんわ
780 ：本日の名言 ：03/08/12 23:01: 762 ：名無し：03/08/12 22:57
寝技に体重差はあまり関係ない。
781 ：　：03/08/12 23:01: レオジーニョのビデオを見たあとの吉田のインタビュー

「いや、これは強い！この選手は強いよ。何するかまったく予想ができない」

--吉田さんなら大丈夫でしょう？

「いや、勝てない。いくら体重差があっても、これだけ技術があれば勝てない。
寝技っていうのは、そういうもん。」
782 ：本日の名言 www ：03/08/12 23:02: 762 ：名無し：03/08/12 22:57
寝技に体重差はあまり関係ない。
783 ：天使：03/08/12 23:02: 基本的に道着を使いこなせるのは柔道家だけだから
袖車で２０、３０連勝したからってレスリングや
ボクサーがベースになってる人間が道着着るとは思えない
対策はするかもしれませんけどね
784 ：　　　　：03/08/12 23:02: >>778
袖車の防ぎ方は本屋に行けば分かります
その技術を身に付けてください。
785 ：　　：03/08/12 23:02: 袖車なんて柔道や高専やってりゃ余裕で防げる技だけどな。
極められるのはよほどの素人だな（ｗ
786 ：名無し ：03/08/12 23:02: リップサービスだろ。
実際やったら吉田にベタッと乗っかられて動けないよ。
787 ：\ ：03/08/12 23:03: どっちやねん！？
788 ：：03/08/12 23:03: >>780
何言ってるの！
試合でよく影響出てたじゃない。
最後の絞めや抑え込みや抜けたけどフェイスロックだって体重差を利用した技だろうが。
789 ：　：03/08/12 23:03: >>783
胴着を使いこなすとか、ただの幻想だっての
790 ：　：03/08/12 23:03: >>781
ソース何？ちょっと読みたいわ、そのインタビュー。
791 ：　：03/08/12 23:03: >>785
おまえ、絶対防げるんだな、吉田の袖車を。
吉田のだぞ、そこらの一般人じゃないぞ、吉田のだぞ。
792 ：　　　：03/08/12 23:04: 吉田は打撃の対策と練習をした。
田村は柔道技への対策を怠った。

それだけのこと。
793 ：：03/08/12 23:04: >>791
おまえリアル小学生かw
794 ：名無し ：03/08/12 23:04: 体重じゃなくてパワーの差では？
あと胴衣のすべり止め効果。
795 ：：03/08/12 23:05: >>791
ガキの理屈だな（w
796 ：　　：03/08/12 23:05: 柔道着を着ることに文句は無いが、
胴着を使って首絞めるのはちょっとヒドイと思う。
797 ：　：03/08/12 23:05: てか

DSE　そろそろBTTの選手とでも

試合くめや

ブスも強引におろしたし

残りの選手で柔術がいちばん強いの　シウバ（紫帯）程度じゃねえか
798 ：　：03/08/12 23:05: >>791
吉田って柔道界じゃ寝技下手な方だって言ってたぞ。
799 ：　：03/08/12 23:05: >>792
打撃対策完璧だったらあんなにロー食らわないし膝も壊れない
800 ：　：03/08/12 23:05: >>793
吉田って言っても、そこらへんの吉田さんじゃないんだぞ。
金メダル（ｒｙ
801 ：本日の名言w ：03/08/12 23:06: 762 ：名無し：03/08/12 22:57
寝技に体重差はあまり関係ない。
802 ：名無し ：03/08/12 23:06: BTTでも一緒だよ。
柔術なんて極め弱いし。
803 ：　：03/08/12 23:06: >>790
雑誌ブラジリアン柔術入門

他の選手はそうでもなかったが、レオジーニョには感嘆してた
804 ：　　　　：03/08/12 23:07: >>785
禿同！綜合格闘技だろ？自分がベストと思われる
形で試合に臨んで何が悪いんだ？柔道着がどうこういう
前に総合格闘家なら柔道対策やらレスリング対策やら
してろっての！まあ吉田は打撃対策したけど結構
くらってたので今後に期待
805 ：￥：03/08/12 23:07: なんか胴着＝汚い派が今日はいないのが寂しい。

いるとしたら胴着＝つまらん派だけですか？
806 ：名無し ：03/08/12 23:07: >>801
なにやってるの？
807 ：：03/08/12 23:07: >>802
釣り師か？
808 ：　：03/08/12 23:08: えっと、、、

田村がバック取った時に、肩上から手を回し胴着のエリを掴まなかったのは何故か？
そうすれば足フックしてたので、吉田は100％逃げられなかったはずですよ。
胴着の有効性ばかり話されているが、明らかに不利な点が多いのですがね。
809 ：　：03/08/12 23:08: 吉田が柔道着着るのは
技術面よりむしろ精神面じゃねーの？
810 ：　：03/08/12 23:08: 袖車はなんとも思わんが、
裾チョークで決まったりしたらちょっと問題になりそうだな。
811 ：：03/08/12 23:08: >>802
おいおい。。。
812 ：　：03/08/12 23:08: >>808
だからロシアの選手も、BTTも着てない
813 ：名無し ：03/08/12 23:09: BTTで極めの強い奴って誰？
814 ：　：03/08/12 23:09: 襟をとったぐらいでは逃げられます
815 ：　：03/08/12 23:09: >>798
下手な方だけど基礎は小さい時からみっちりやってるからね。
田村ごときにゃ基礎程度の寝技で充分だったって事。
816 ：：03/08/12 23:09: ま、フライは八百長だから除外するとして
組んだ時のパワーの差がある相手（ホイス・佐竹・田村）には
自分の道衣を使った攻めが有効だって事はわかって身に付けていると思う。

ホイス戦ではきまって無かったけど、両者とも道衣着用だから何にも考えずに着用してたと思うけど
あれで自信つけたんじゃないかな。

今回の戦前の予想は吉田が袖車で勝つと思ってたけど
・体重差
・パワーの差
・田村が勝つには打撃でいくしかない
・田村はいわゆるVT選手ではないためそのセオリーを身に付けてない
・ポジショニングが悪い
これだけ不利な条件の中
思ったより田村は善戦したと思う。

試合を見た後では同体重の選手との試合を見てみたいと思ったね。

まぁ、二人とも年齢的に上積みが望めない選手ではあるが・・

プライドは日本人選手をプロテクトするような階級分けしたほうが
結局興行的にもとくなんじゃないの？
９３ｋｇ超(ヘビー）・９３ｋｇ以下(ライトヘビー）・８５ｋｇ以下（ミドル）・７７ｋｇ以下（ウェルター）
とか、このぐらいは分けてもいいんじゃないの？
そうじゃないと普段の体重が１００ｋｇのやつと８５ｋｇの奴の対戦とか選手がかわいそうだよ。
黎明期と違って選手層も戦い方も変わってるんだからやっていけると思う。
817 ：　：03/08/12 23:09: >>803
有難う。あれか。ちょっと探してくる。
818 ：　　：03/08/12 23:09: >>799
誰も完璧なんて言ってないし、本人も自覚してるだろ。
でも、できる範囲の準備をしてリングに上がった。

田村にはそれが見えなかった。
いや、対策はしたのかも知れないが吉田相手には
全く通じていなかった。

それだけのこと。
819 ：：03/08/12 23:09: >>808
田村がへぼいって事ですね？
つーか、そんなのやる前から分かってるし。。
820 ：名無し ：03/08/12 23:10: 813 名前：名無し投稿日：03/08/12 23:09
BTTで極めの強い奴って誰？
821 ：：03/08/12 23:10: 田村はバックとった時、吉田の脇の下で手を組みたかったんだけど吉田がそれをさせないようにしてた。
ほら、田村は裸体が基本だから。
822 ：　：03/08/12 23:10: >>815
そりゃ、他の子供が学習塾行ってる代わりに（ｒｙ
823 ：　：03/08/12 23:10: >>808

吉田がグローブ掴むから。
824 ：　：03/08/12 23:11: 正直、後ろから襟とられたら亀になるしかないっす…
825 ：：03/08/12 23:11: >>813
BTT以外で極めの強いヤツがどれだけいる？
826 ：　：03/08/12 23:11: >>817
まだ、買えるかどうかはわからんよ。
ぐぐればすぐ出るが
827 ：名無し ：03/08/12 23:11: 吉田。
828 ：：03/08/12 23:11: >>820
>>813
829 ：　：03/08/12 23:12: >>801
立ち技よりはハンデないよ
こいつが何言いたかったかは知らんが
830 ：：03/08/12 23:12: >>788

吉田抑え込んでないよ

それに体重差たいして無いでしょ
831 ：　：03/08/12 23:12: つーか、田村が柔道着使った締め技しらなかたっと思うよ。
832 ：　：03/08/12 23:13: >>818
あの試合のどこに吉田の打撃対策の成果がみえたんだよ
ただ我慢してただけじゃん
833 ：　：03/08/12 23:13: てか、ほんとあんな技にかかるなんて、信じれんな。

試合のビデオみてまた古賀がインタビューで毒はきそう
834 ：　：03/08/12 23:14: つまり、田村が傲慢だった、ってことだな
835 ：　：03/08/12 23:14: >>832
でもＫＯはされなかったよ
836 ：　：03/08/12 23:14: >>830
前日計量。
タムは増やしてあの体重
837 ：名無し ：03/08/12 23:14: 813 名前：名無し投稿日：03/08/12 23:09
BTTで極めの強い奴って誰？
838 ：：03/08/12 23:14: >>833
ホイスでも実際は決まってなかったわけだしね
839 ：：03/08/12 23:15: >>837
BTT以上の極めの強い奴って誰？
840 ：　：03/08/12 23:15: >>838
それは柔道の小室もそういってる

あと
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:zKVTmTc9qXkJ:www91.sakura.ne.jp/~judo/5669/photo/200209gong/index2.html+%E8%A2%96%E8%BB%8A%E3%80%80%E6%A5%B5%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
841 ：：03/08/12 23:16: ７、８キロは差あったんじゃない？
842 ：　　　：03/08/12 23:16: >>831
俺もそう思う。
最悪でも吉田の左腕が自分の首の後ろに回った時点で、
左手で自分の咽をカバーしなきゃいけないのに。
843 ：　：03/08/12 23:16: あのままロー食らってたら絶対倒れてた
まあ足が限界だったから組みにいったんだろうけど
844 ：ぱおぱお ：03/08/12 23:16: >>836

それじゃ大差無いね
845 ：　：03/08/12 23:16: 柔道経験者は笑ってると思うよ。
846 ：　：03/08/12 23:16: 出もしないで能書き垂れるコガよりは吉田の方がマシではあるな。
847 ：　：03/08/12 23:17: >>844
君試合で計量したことない素人？
848 ：松井：03/08/12 23:17: まいったな～
ミドル終わったら少しかまってもらえると思ったのに・・・・
なんかみんな吉田、吉田って言ってる・・・・

もう少し我慢だ！！！おれ！！！！
849 ：名無し ：03/08/12 23:17: BTTには極めの強い奴はいないと確定しました。
850 ：　：03/08/12 23:18: 下からガードを取っている相手に対しての
絞め技って道着使わなきゃありえないと思うのは
僕だけですか？ご教授下さい。
有利不利ではなくイコールでない条件はおかしいと思う。
ネタだが、道着はOKって剣道着でもいいのでしょうか？
もち面、胴ありで。
851 ：　：03/08/12 23:19: >>846
だな。
柔道弱いと思われてるのは、強さを誇示してこなかったからなのに。
確かに密着するまでに難点はあるが。
852 ：　：03/08/12 23:19: 剣道格闘技じゃないし
853 ：：03/08/12 23:19: >>847
>>801
854 ：　：03/08/12 23:19: >>843
最初から組みにいかないところに、余裕というか舐めた態度を感じるね
855 ：：03/08/12 23:19: 吉田の上からの圧力が凄かったってことでしょ。
確かに田村の反応は悪かったな。
856 ：：03/08/12 23:19: >>849
じゃあどこにいるの？
857 ：　：03/08/12 23:20: だからね、田村もバック取った時に側頭部殴るんじゃなくてその手で
首や胸を抱えるようにして腕を回して襟取るべきだったんだよ。
締められないまでも締めるぞというハッタリをかますべきだった。
そうすれば吉田も首の防御に回らざるを得ない。しかもあの状態で襟を取れば
引っくり返す事も難しかったのに。
858 ：　：03/08/12 23:20: >>854
そのツケが膝破壊
859 ：　　　：03/08/12 23:20: >>832
まともなパンチは当たらなかったけど、
パンチがラリアット気味に田村の首に当たって
田村はコーナーに追い込まれていたよ。

2ヵ月ちょいならあんなもんでしょ。
860 ：￥：03/08/12 23:20: 紙プロの田村発言の数々を読めばなぜこいつが勝てなかったのかわかり
過ぎるほどわかります。

こいつ総合なめてるよ
861 ：ぱおぱお ：03/08/12 23:21: >>850

硬い物は禁止でしょ

剣道も二刀流をみとめてるからイコールでない条件でも問題ないでしょう
862 ：天使：03/08/12 23:21: とは言ってもレスリングマンに道着は逆に動きにくいんですよ
打撃なんかまず出しにくいと思うし・・・
着てもいいって許可しても多分着ないと思う
863 ：：03/08/12 23:21: >>849

はあ？
864 ：名無し ：03/08/12 23:21: >>856
吉田道場。
865 ：　：03/08/12 23:21: >>858
しかも田村に
866 ：　：03/08/12 23:22: >>857
田村には無理でしょうな。
襟袖掴む技術なんか要求できないでしょ。
867 ：：03/08/12 23:22: >>864
誰？
868 ：　：03/08/12 23:22: まぁ柔道か柔術の経験者なら胴衣は卑怯なんて発想はまず出てこないよね。
明らかに不利な点の方が多いよ。
869 ：　：03/08/12 23:23: >>856
高田道場
870 ：：03/08/12 23:23: >>864
BTTの連中より極めの強い奴って誰？
871 ：　：03/08/12 23:23: >>859
吉田にとっての打撃対策は自分が打つことじゃなくて
いかに相手の打撃をかわして組みつくかだろ
872 ：名無し ：03/08/12 23:24: 吉田だよ馬鹿。
873 ：　：03/08/12 23:24: >>868
そりゃ出てこないだろうよ。
卑怯を着て試合してるとは思わないだろうから。
874 ：　：03/08/12 23:24: 見よ！！

これが講道館流衣服捕縛術！
875 ：　：03/08/12 23:25: だから田村は吉田の脇の下で手を組んで腰入れて吉田の腰を伸ばしたかったんだっちゃーの。
絞めはその後。
876 ：　　：03/08/12 23:25: >>872
ああそう、、、
やる前だったら何とでも言える罠
877 ：　：03/08/12 23:25: 悪いけど、VTする時は柔道着脱ってば。
明らかに不利だもん
878 ：　：03/08/12 23:26: >>868
ノゲやアローナは
「吉田が胴着着たいんなら全然あOKさ。かえって戦いやすいよ」っていってた
879 ：うんこ職人 ：03/08/12 23:26: 長州で勝ち負けする
880 ：ぱおぱお ：03/08/12 23:26: >>873

文盲
881 ：こぴぺ ：03/08/12 23:26: 吉田が胴着を着た戦いに慣れてるから、一方的に有利だというのは
お門違い。吉田は相手が胴着を着てる戦いには慣れているが、
相手が裸の状態での戦いには慣れていなかった。

だがPRIDEの舞台で戦うために裸な相手の対策をした。
PRIDEのルールで胴着の着用が認められている以上、参加選手は
胴着対策も行うべきである。胴着の着用者が少ないからという
理由で対策を疎かにしていたのだとしたら、それは油断であり
傲慢でしかない。
882 ：：03/08/12 23:26: >>872
妄想かよ
883 ：　：03/08/12 23:26: ノゲやアローナは
「吉田が胴着着たいんなら全然OKさ。かえって戦いやすいよ」っていってた

な
884 ：　：03/08/12 23:27: だから、吉田が恐がっているのは打撃であって、極め締めじゃないんだよ。
885 ：　：03/08/12 23:27: 俺のユニフォームは全裸
886 ：ぱおぱお ：03/08/12 23:27: >>875

正論

でも組まなくてもよいよ。相手の前腕つかめば
887 ：：03/08/12 23:27: >>872
ホイスフライ佐竹田村に勝っただけで
随分強気でつね
888 ：　　　：03/08/12 23:27: >>871
いや、殴りたかったらしいよ

――その１発で「打撃に付き合ってはいけない」とは考えませんでしたか
　いや、全然思わないですね。やられたら、やり返す。

――最初から打撃戦をするつもりだったのですか
　打撃やってみてもいいかな、というのは初めからありました。
せっかくコーチまで呼んで、１発も見せなかったら悪いなと（笑）。
自分の殻を破ることが１つできたかな。
今回、打撃をやったことで自信にも繋がったし、パンチの衝撃も味わいましたし。
１１月に向けて、そう簡単に打撃を受けちゃダメだなと、いい勉強になりました。

だってよ。
889 ：　：03/08/12 23:28: >>744
吉田がああいう勝ち方（技）が出来るのは

　　　　　柔　　道　　着

だからだよ。裸では出来ない。
890 ：　：03/08/12 23:28: ↓のユニフォームは全身ユニクロ
891 ：名無し ：03/08/12 23:28: >>876
終わった後でしか言えないプヲタより遥かにマシだよ。
892 ：：03/08/12 23:28: >>872
それは何を根拠に？
893 ：　：03/08/12 23:29: だったら、お前も柔道着着て戦えよ。バカ。
894 ：：03/08/12 23:29: >>891
釣れますか？
895 ：　：03/08/12 23:29: 　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　　　　まあ、
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　　　　田村君の打撃ならだいじょうぶかな？なんて。
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|　　　　　　　
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __　三彡_ノ
896 ：　：03/08/12 23:29: >>893
やだよ
897 ：　：03/08/12 23:30: 吉田＞BTT

ってホントかよw
898 ：名無し ：03/08/12 23:30: >>894
苦しくなったら「釣れますか？」かよ。
今後の吉田の試合見てれば分かるよ。
899 ：：03/08/12 23:31: >>850
下になってる側がもし道着を着てると、襟を使われて、逆に絞められて
しまう。確か技名は逆十字絞（だったかな？記憶あやふやスマソ）。

つまり道着を着てると不利ってことね。

漏れが柔道やってたのはもう10年近く前なので、現役柔道家なら
もっと詳しく知っていると思う。
900 ：　　　：03/08/12 23:31: >>889
そりゃ、シウバがああいう勝ち方ができるのは
グローブを付けているからだよ。

　　素　　手　　で　　は

拳傷めて無理。
と同じことだよ。
901 ：　：03/08/12 23:32: >>895
まあ現に打撃に付き合って、まずいなと思ったら組み付いて勝ったんだから
そうなんだよな。
902 ：　：03/08/12 23:32: 柔術家相手に胴衣着用で対戦したら胴衣の不利な点が目に見えて分かると思うよ。
ここで胴衣卑怯なんて言ってる奴はいっぺん柔術やってみろって。
903 ：　：03/08/12 23:32: >>898
胴着着てBTTの連中に勝てるとお思いですか？
その根拠は？
904 ：　：03/08/12 23:32: 低い体勢で前に出てくれば吉田は強い
905 ：　：03/08/12 23:32: ＞吉田の激勝を１面で報じた本紙を手に、必勝を誓ったシウバ。
＞「柔道衣なんて、柔術も修行しているオレには関係ない。何の問題もないぜ」。
＞田村を絞殺した吉田の道衣魔術も一蹴した。
ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200308/f2003081204.html

ブラジル人は道衣なんて怖がってないみたいだね。
906 ：　：03/08/12 23:33: >>904
サップかよ
907 ：　：03/08/12 23:33: 　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
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　Ｕ　 .Ｕ　
908 ：：03/08/12 23:33: 田村は超堅実だから中途半端な抑え込みで絞めとか行ったりしないと思った。
909 ：名無し ：03/08/12 23:33: 双方胴衣着用なら吉田が一本勝ちする。
910 ：　：03/08/12 23:34: >>900
一試合はもつ。
それに、拳いためるほど殴られたら…
911 ：　　：03/08/12 23:34: ――“Ｕ”を背負った田村選手の思い入れは、感じられましたか
　どうなんですかね……。
でも、やっぱり、感じる部分は確かにありますよ。
「スゴイ人なんだな」と試合が始まる前から思いましたからね。
ファンの声援も熱狂的で、それだけ人を惹き付けるものがある
選手なんだなと、（試合を）やる前からプレッシャーになりましたよ。
912 ：　：03/08/12 23:34: >>909
誰も異論は無いはづ
913 ：　：03/08/12 23:35: >>905
必勝を誓っても試合が無いわけだが
914 ：　：03/08/12 23:35: >>909
あそ、、、
915 ：　：03/08/12 23:35: >>910
額を殴ったら一発だよ。
普通によくあるよ。
916 ：ぱおぱお ：03/08/12 23:35: >>899

上から逆十字絞めかけたらあ自殺行為だね。

>>850

修斗の葉山が肩固めで落とされたことあるけどなかなか裸でインサイドガードからは難しいですね。
917 ：　：03/08/12 23:37: つまりスレタイの
　　　PRIDEの柔道着は反則
ということじゃなくてじゃなくて

ブスなどの柔術家と意地でもあてようとしないDSEは反則

なわけだな
918 ：　：03/08/12 23:37: 普通は相手が胴着で来てくれたら「ラッキー」だと思うよ。
919 ：　：03/08/12 23:38: >>917
ホイスじゃあね
920 ：　：03/08/12 23:39: ねえ、
>>915ってシウバがもともと素手のVTやってたの知らないにわかなの？
921 ：　：03/08/12 23:39: サクも吉田も打撃を恐れず積極的に間合い詰めれば強いのに
922 ：　：03/08/12 23:39: >>918
掴んで殴るというシーンは見たこと無いからなぁ。
下手すればそうなるよね。
923 ：　：03/08/12 23:40: >>920
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )まさか…そんなねえ。そんなことも…
924 ：. ：03/08/12 23:41: >>909
両者が裸でも吉田だろ
でも吉田だけ胴着着てたら負ける
925 ：　：03/08/12 23:41: >>917
ブスでもグラウンドになれば吉田には勝てないだろ
吉田にはストライカーじゃないとムリ
926 ：　：03/08/12 23:42: いい加減、胴着の話よりＵの意思について話せ！

Ｕ！
Ｕ！
Ｕｕ！
927 ：名無し ：03/08/12 23:42: ホイスはキース・ハックニーと戦った時掴まれて殴られてたよ。
928 ：　：03/08/12 23:43: まぁ胴衣が卑怯なんて言ってる奴はド素人ってこった。
ざっとスレ見てみると胴衣容認派の方が多いような感じがするけどさ。
929 ：　：03/08/12 23:44: >>920

今ほどボコボコ殴らなかったそうだぞ
930 ：　：03/08/12 23:44: >>920
だから、ブラジリアンは流血狙いの打撃してるだけだよ。
素手ならグローブしてるより打撃有利って盲目的に言ってるから一概にそうはいえないっていってるの。
選手はグローブの時より怪我をしないパンチをしなければならなくなるだろ。
そうしたら、打撃有利って言えるか？
シウバもアホじゃないんだから。
931 ：　：03/08/12 23:45: 掴んで倒す、掴んで倒す！！！飛びつき裏十字も決まりやすい！！！
足タックルも倒すのは2の次だ、胴着を掴んで倒す、掴んでから倒す！！！
何せ、胴着を掴みまくれ。裾に手を入れて強引に腕十字とかでもいけるぞ。
932 ：. ：03/08/12 23:45: ケンシャムも胴着つかんでボコってなかった？
ホイスじゃなかったっけ？
933 ：　：03/08/12 23:45: 素手だと試合のたびに拳痛めて
興行が成り立たないね
934 ：　：03/08/12 23:45: 素手だと試合のたびに拳痛めて
興行が成り立たないね
935 ：　：03/08/12 23:46: 　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
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936 ：　：03/08/12 23:46: 吉田なんて自分より３０キロも軽いレオジーニョの試合のビデオ見て
「コイツは相当強い、自分じゃ勝てない」ってびびってただろ
ブスに勝てるわけない
937 ：　：03/08/12 23:46: >>929
だから素手なら素手の殴り方で殴るんだよ。
素手になれてりゃ。
シウバは慣れてるんだよ。
私生活でも
938 ：名無し ：03/08/12 23:47: シウバは普段はおとなしい。
939 ：　：03/08/12 23:48: >>904
膝怖い
940 ：　：03/08/12 23:48: 素手なら目中心に殴る。
拳骨がでてるし、目の周りなら切れて視界がうばえる
941 ：　：03/08/12 23:49: >>937
俺は素手を選べても、素手にはならないと思うぞ。
グローブの方がメリットが多い。
現にシウバはグローブでノックアウトできるし。
942 ：　：03/08/12 23:49: シウバは普段おとなしいよ。
まじで蚊の泣くような声で話すから聞き取りにくいよ。
試合や練習になると豹変するけど。
943 ：：03/08/12 23:49: 素手のシウバなら長州のキッチンシンクで内臓破裂だよ
944 ：　：03/08/12 23:49: >>938
いまはな。
成功したらそんなもん
945 ：　：03/08/12 23:49: >>940
目の下の骨が一番柔らかいしな。
946 ：* ：03/08/12 23:49: >>931
>>裾に手を入れて強引に腕十字

手首の向きを固定しないでどう極めるんだ？クソボケ
947 ：. ：03/08/12 23:50: 胴着幻想が終わるところが見たいぞDSE
はやくBTTかRTTと試合しろ
948 ：　：03/08/12 23:50: 最初の頃は「戦慄の膝小僧」とか言われてたよねｗ＞シウバ
949 ：　：03/08/12 23:50: >>945
あと鼻。こめかみ
950 ：書き込み ：03/08/12 23:50: >>929
ボコボコボコっ…

ってよりは

パカーン…　パカーン…　パカーン…

って感じだったような。
951 ：　　　：03/08/12 23:51: 素手とグローブ着用で素手を選ぶやつなんて少ないだろ
952 ：　：03/08/12 23:51: >>943
サイキョ
953 ：　　：03/08/12 23:52: 　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
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954 ：　：03/08/12 23:53: >>951
だな。
わが身も可愛いし。
ｸﾞﾛｰﾌﾞの大きさにもよるだろうけど。
955 ：　：03/08/12 23:53: ミルコ

――（笑）サップとの試合では、左ストレート１発で彼の右目を骨折させましたが、何か特別なトレーニングをしていますか？
「特別かどうか分からないけど、今でも素手でマキワラ（巻藁）を叩くことはしているよ」
956 ：　：03/08/12 23:53: 吉田の相手が田村でなく菊田だったらこんなスレ上がんなかっただろうに・・・
957 ：　：03/08/12 23:53: 　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ､＿〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| ＜　プロレスは5カウントまでなら
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　、反則も許される！プロレス最強！
　　　　　　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　　　　　　　｀|　　ノ. ^,,^ ヽ　　　|
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､　　　ｲ
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　""　　／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　ヽ
958 ：. ：03/08/12 23:53: とりあえず胴着神話を早く終わらせて欲しい
959 ：　：03/08/12 23:54: >>958
はよ脱げってことか？
960 ：　：03/08/12 23:54: >>954
てか相手の目があぶない
961 ：名無し ：03/08/12 23:54: 吉田対菊田揉みたいな。
962 ：くそ：03/08/12 23:55: 俺は柔道３段
963 ：　：03/08/12 23:55: >>956
フレンドリーマッチにならん？
964 ：　：03/08/12 23:55: 袖車くらいで大騒ぎする奴は死ね

田村が無策だっただけ。
このバカども、いずれ吉田は胴着着用で苦しむときがくるから、よくみていろ

袖車くらい近所のジジイと孫でも知ってる
965 ：_ ：03/08/12 23:55: はじめに胴着にケチつけたのは高山
966 ：　：03/08/12 23:55: シウバの所属するシュートボクセってところは素手でスパーリングするそうだ

ttp://216.239.57.104/search?q=cache:diww6Q-eb5cJ:homepage2.nifty.com/ohmygod_axl/diary/kako02-05.html+%EF%BC%A9%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%90%E3%80%80%E7%B4%A0%E6%89%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
967 ：　：03/08/12 23:55: グローブ着用でストライカーが一気に有利になったのは事実
968 ：　：03/08/12 23:56: >>967
それは４点のおかげじゃないの
969 ：　：03/08/12 23:57: ストライカーが有利になったのには
グローブの影響も大きいな

グローブつけてなきゃヒョドルもシウバも
あんなにボコボコ殴れんだろ
試合するたびに拳壊してるだろよ

柔道家の胴着を卑怯というなら
ストライカーのグローブも同じだよ
970 ：　：03/08/12 23:57: ストライカー有利になったのはテレビ放送のおかげ

千葉県成田市では定説です
971 ：　：03/08/12 23:57: >>967
あ、もっと前の話ね
972 ：　：03/08/12 23:58: ボクセは試合の何日か前までは素手でスパーな。
今もそうかはしらんが。
973 ：名無し ：03/08/12 23:58: 初期のUFCではよく拳壊してたな。。
974 ：_ ：03/08/12 23:59: 菊田にひたすら抑えこまれる吉田は見たいな
そうすれば胴着神話なんて吹き飛ぶだろ
975 ：　：03/08/12 23:59: >>973
まあ、あの頃は殴り方とか考えない連中がボカボカやってたし。
976 ：ｇｇ：03/08/12 23:59: ゴリラパンチなんか素手だとできない

素手だとナックルの部分を当てるようにしないとだめだけど
グローブだと素手のときほど気にせずなぐれる
977 ：くそ：03/08/13 00:00: 俺は柔道３段
978 ：　：03/08/13 00:00: >974
互いに柔道着を着て戦ったら面白い・・・が
多分吉田が豪快にぶん投げるか、菊田が引き込むかどちらかだな。
979 ：　：03/08/13 00:00: そういや高橋は素手が認められていたイズマイウ戦で思い切り殴れるからということで
オープンフィンガーグローブを付けて試合に出て勝ったよね。
やっぱタックルを切って殴るというストライカーの戦い方をする場合はグローブ付けた
方がいいんだろうね。
980 ：　：03/08/13 00:00: >>972

あくまでスパー
本気で殴ってないじゃん
981 ：あ：03/08/13 00:01: >1
つーかタムラの靴を何とかしてから言えよ。
982 ：_ ：03/08/13 00:02: 胴着着てたら吉田はグラバカにすら勝てない
983 ：　：03/08/13 00:02: 吉田が胴着ありなら、ストライカーは素手なら云々って言ってた奴の意見も聞きたいね
984 ：　：03/08/13 00:02: ヒョードルなんかはグローブつけないと
試合のたびに拳壊しそうだな
985 ：　：03/08/13 00:02: ヒョードルのパンチはグラブつけないとあぶない。

シウバはスパーでなれてるから、素手でいくとおもう。

巻きわら素手で突いて、目を狙ってうつミルコももしかすると素手がいいかもしれん
986 ：　：03/08/13 00:04: 素手のパンチもムエタイのスネみたいに鍛えてるとある程度は強くなる
987 ：　：03/08/13 00:04: >>963
確かに交流が深いよね。
勝負したら菊田が勝つとは思うが、双方やりずらいだろうな。
988 ：　：03/08/13 00:05: >>964
＜袖車くらい近所のジジイと孫でも知ってる

井上モード・喫茶店トークﾜﾗﾀ
989 ：　：03/08/13 00:05: ミルコはプライドだと露骨に目狙いすぎ
990 ：　　：03/08/13 00:05: >>981

そうだよな
田村のショボイ蹴りに膝を破壊できるほどの威力があるとはおもえんｗ
吉田の膝破壊はシューズのおかげだなｗ
991 ：　：03/08/13 00:08: 素手だと殴るほうも殴られるほうも怪我する
興行、選手　両方の面から考えても素手はだめだな
992 ：　：03/08/13 00:10: >>991
禿げ同
993 ：　：03/08/13 00:10: >>991
そういうこと。
「殴るほうだけ」が危険なのではない
994 ：. ：03/08/13 00:10: ジャクソンくらいの規格外の腕力を持ったヤツ相手に
胴着着てどこまでやれるんかな、
胴着つかまれて好きなだけ振り回されそうだけど
995 ：名無し ：03/08/13 00:11: 振り回す方が疲れそうだ。
996 ：　：03/08/13 00:12: 次スレもしたてるなら

ブスなどの柔術家と意地でもあてようとしないDSEは反則
997 ：　：03/08/13 00:12: ヒョードルｖｓミルコ　が見たい！！！！！！！！！！！
998 ：　：03/08/13 00:12: ９９９
999 ：　：03/08/13 00:13: おれが999だよ
1000 ：　：03/08/13 00:13: １００００
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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